どんぐり装備品 ★32

**ななしさん** 警備員[Lv.21][R武][R防][苗告] · 2024/10/03(木) 22:17:21.84

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4

※前スレ
どんぐり装備品 ★31
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1727557255/

属性相関図
https://imgur.com/3xGKcIS.jpeg

どんぐり基地
https://donguri.5ch.net/
どんぐりアリーナ
https://donguri.5ch.net/arena
アイテムウォッチ検索
http://dongurirank.starfree.jp/itemwatch.html
バトル観戦
http://p0p0n1.s322.xrea.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 18:40:17.14

何かしらのオンラインゲームを参考にパクリと言われないレベルでベースを作るところが大切だと思う
思いつきで一人か少人数でそれっぽいシステムは組んでも厳しいとは思う

まあスクリプトは一応退治できたから、その点は良しなのかもしれんが、こんどは大乱射で過疎ってるとかは聞くしなあ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 18:41:22.27

ワイプ前提のβテストと違って、どんぐりは正式リリースだからなぁ
それでいきなり「ワイプします」は、反発とか失望とかが重いだろうね

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 18:44:11.20

アリーナも正式リリース時に一旦リセットするような事言ってたけど
そのまんまだったよな

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 18:45:41.14

敵いなくなったし最後は自決用の弾でそれぞれ終わりにしましょう
　　　　彡⌒ ミ
　　　（・ω・｀）　もはやこれまで
　　　　/　y/　ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
　　（ノノω l l l ）

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 18:50:52.18

MOD、DEMODは自己責任、元には戻せません
でいいだろ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 18:51:27.45

ついでにスキルレベルもリセットしようぜ！

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 18:54:43.66

>>446
問題はそこじゃなくて、>>429とか、まだ表面化していない手口とか
そういうのを完封するのが非常に困難じゃないかな？っていう所

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 18:59:32.32

ATKの値が問題ではない
今回の不正はDEMODの回数だから理想値を作って同じ回数DEMODできるか確認してくれればいいだけのこと
管理者ができないんだったらそれはもう不正だから処分しろでOK

**ななしさん** ころころ · 2024/10/05(土) 19:02:13.22

>>439
自分もそれがいいと思うけど一定の古参とどんキャがやりたがらないからそこをどうにかしないことには話にならない
古参と言うか中参か？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:03:05.92

今いる古参ってレベルランキングに名を連ねる者→装備スレのボ、雑談スレのおじ、木星人→アリーナ陣ってイメージ
バリカタもLv的にもしかしたら古参かな？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:04:02.47

>>449
それだと全アイテム没収なんだけど…

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:06:37.63

>>449
初期値がわからなくても、理想値を設定できるのかな？

あと、作業量的にどんキャの負担が大きそうだし
今後も出てくるあろう不正DeMODにも逐一、同じ対応をしていたらキリがない問題もある

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:07:59.36

>>450
> どんキャがやりたがらない

そうなの？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:08:41.18

ころころw

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:09:55.42

排出される最大値は決まってるんだから作れないわけがない
それで最大ATK以外でDEMOD70だったら70回DEMODできなければ不正
管理者でもできないんだから不正以外ない

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:12:38.19

>>454
たぶんね試しに進言してみ
こういう類の話は今まで100％スルーされてる
リセットできるようにしてくれ～っ話が出た時に
1回だけ初期値がないので！みたいのに回答しただけ
それ以後はDEMOD作ってスルー

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:12:50.09

>>456
たしかに、青天井にはならないけど
「理想的な最大値」に収まる範囲での不正は可能だし、見分けもつかないのでは

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:14:02.46

>>458
だから今回のDEMODバグも取り締まりできないのでは？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:16:12.37

>>457
構わないけど、
ほかの人の意見も聞かずに自己判断で進言するのはマズい気がするので

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:16:13.48

>>450
ころころ....妙だな🤔

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:16:14.51

0でも1でもいいから下限値決めてチェックするようにすればいいのになんでやらんのだろ
今乱闘ログ見てたけど戦闘でも最後HPがマイナスなんだよな
cgiでは値の判定に限界あるとかそういう仕様なのか？
謎すぎる

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:18:19.83

>>459
突き詰めれば、そうだと思う

だから、アリーナのクラス分けみたいに
DeMODした装備のありなしでクラス分けをしたらどうかな、と

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:19:38.95

>>458
理想的な装備で可能だったら
初期値を保存してないどんきゃクオリティだと疑いをかけられた人が理想装備ですって食い下がったら終わりだろ
そんな必死なのは置いといてあからさまに怪しいの潰してくれたら問題ない

ハンター[Lv.927][UR武+67][SSR防+40][森] · 2024/10/05(土) 19:24:38.55

これからは容疑をかけられた時のために初期値のスクショ残しといた方がいいな

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:26:08.66

>>464
現実的に言って不正の完全排除はできない、っての同意だし、それだから>>463の案

あと、もう一手として、今からでも初期値を割り当てたらどうかな？って考えてて
もろもろ含めて
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1727550291/15-16

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:31:49.24

これはこれで、どんキャに負担をかけてしまうけども
モグラ叩きのように不正DeMODに対応し続けるくらいなら
いっそ組み込んでしまった方が、あとあと楽なんじゃないかな、と

>>464の言うように、あきらかに逸脱している装備は凍結なり没収なりしてもらいたいな、とは思うけど

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:31:57.90

>>460
どんぐりは進言したもの勝ちだぞ
どんキャの気分次第
水と風の入れ替わりの時もそうだったし水調整してくれなんて少数派だった
最近まで水調整してくれって人が多数だったし当時から風を強くしてくれなんて人はいなかった
それでも今は受け入れられつつある

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:32:43.52

>>461
ころころの調整できるならみんなしてるだろ…
たぶん期の移り変わり

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:35:45.89

マイナス阻止するだけだから初期値じゃなくて下限値じゃないのか
下限値以下になったらエラー返すようにすればいいだけなのでは

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:36:12.38

あと、「初期化チケット」を売れば、5chの収入源が増えるんじゃないかなぁ、というのもある

>>469
うーん、石事件もあのまま突っ走られて、受け入れられたのかねぇ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:36:15.47

>>465
大丈夫やで
どんカスは無能やから調査もせんと終わるから
寝とる間に解決しとるで(笑)

＞エレクションさんのシャベルを確認しましたが、不正行為ではありません。
彼は非常に高い武器製作スキルを持っており、武器を改造して非常に強力な結果を達成する方法を知っています。

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:37:27.19

>>463
それ意味ある？
初期値わからないんだから改造数変えるの変わらなくない？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:37:41.14

まさか勃がこんな騒ぎを起こす男とはな

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:37:48.50

24時間作動し続けてるbotはあからさまな不正だよな

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:38:46.70

コロンって輩も早いとこしょっぴいてもらわないと

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:39:05.90

DEMODで下限値以下になったらサーバがエラー返すのを
実装するのってそんなに大変で難しいの？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:40:05.81

>>473
「何回DeMODしたか」じゃなくて、「1回でもDeMODしたか、1回もDeMODしていないか」

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:43:16.90

>>471
だから初期値がないんだって
簡単に言うと名前+random数値の出現率でプログラム組んでるだけ
誰がどのアイテム手に入れたか把握してない

アイテム箱はプログラムのイロハのイで素人にゲームっぽく見せてるだけ
おみくじプログラムと同じ教本買って1日でできること

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:44:19.22

>>477
どうなんかなぁ
プログラマーじゃないので、そこは俺にはわからないです…

できるならやってるような気はするけど
どんキャのことだから抜けてる気もする

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:44:34.97

>>478
それが今の日アリ以外でしょ？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:46:13.42

>>479
そこは>>435に対しても書いたけど、今からでも初期値を割り当てたらどうかな？って

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:46:47.89

武器防具制作レベル全然上がらんなぁ
絞ってる？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:47:32.19

>>481
日アリだけあれば十分、って意見？

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:48:15.17

>>477
難しくないよ
ただ下限値わからないから日アリは対応できないんだと思う
どんキャが適当にやってなければDEMOD100で組んでると思う

そもそもMODDEMODを100で制限してるし制限付けなくていいだろ！って組んでる可能性もあるけど
そこは誰かが到達しなきゃわからない

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:48:38.69

>>451
誰かの複垢だと思うの、防具製作全振りはありえないからな

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:52:08.48

>>482
たぶんどんキャにその能力がない
あと今までのアイテムをどうするかって問題がある
これは予想だがそれのテストが下限値しか使えなくなった理由だと思う
その後上限が使えてないって言われてその時もしばらく雲隠れしてた
出てきて直したのが今の状態

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:52:45.34

>>481
俺がひとつ懸念しているのは
乱射ハンターとか、埋め立て荒らしとか不正DeMODした装備を使った場合
対応できるのかな？って

だから、DeMODした装備は使える場面を限定した方がいいように思う

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:54:17.54

>>484
いいや
今のDEMODなしが日アリ以外じゃないの？ってこと
無制限にしない限り日アリ以外意味あるのかな？って

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:56:56.10

>>486
制作スキルは古参以外延ばせない
複垢でもアイテム送れないから探検削るか相当運があるかバンドル大量に買わないと現実的じゃない
バリカタの対戦スレの装備見ると結構古参だと考えられる

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:58:26.60

>>487
逆に言えば
どんキャが初期値を割り当てる処理をすることができるなら、そういう手段を取る価値がある、と考えていいのかな？

既存アイテムへの対応は
・一律に初期値を割り当てる
・既存アイテムも使えるようにするが、場面は限定する
・お詫びとして、初期化チケットの割引提供や無料提供を行う
ほか、詳しくはhttps://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1727550291/15-16で

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:58:52.27

改造ページに「今の状態を記録する」みたいな機能付けて
その状態にマリモ消費して戻せるようにできないもんか

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 19:59:40.30

1になったらDEMODボタン消えたし下限値判定されてるよね現在でも
あとはそれ以下になったらエラーで返すようにすればいいのでは

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:01:13.20

>>489
日アリだけじゃなくて、DeMOD装備を使える場面はもっと増やせばいいと思う

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:01:30.05

>>488
それはそうそして後追いに対応はたぶん無理
だからこそバグの取り締まりもして欲しかったけどしないしどんキャはあんまり掲示板書き込みのことについては考えてないだと思うな

これは勝手な望みだけどいずれ掲示板と切り離してゲームに連れてくつもりなんじゃない？
じゃないと一般使用者とか新参には居場所ないよ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:02:25.73

古参なら防具だけはありえないから複垢なんだと思う
もう一人の🥺絵文字はバリカタより製作レベルも上で武器製作も150以上あるようだ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:05:40.50

>>495
不正DeMODとは別で↓の提案もしてる
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1724571238/166-170

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:09:40.28

バリカタはずっと日アリいるイメージだけどランキングに入ってこないから
本垢がコロンなんじゃね

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:09:50.68

>>491
これはめちゃくちゃ勝手な考えだが
ゲーム化する時にアイテムの効果を残してすべて一定のステータスに初期化

その時にステータスによって新規の限定アイテムが出るチケットを配る(なんなら新装備のアクセサリーとかでもいい)

掲示板で使用できるアイテムも初期化された数値に合わせる(現存の武器防具のみ)

そうすればブラウザの負担変えずに新規掲示板側の新規登録も増える
ゲームに関して古参は初期からアクセサリー手に入るから新参との差別化もできる
現状の数値は把握できるだろうから一定の数値に合わせることも可能だと思う

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:12:02.37

>>494
だとしたらSSRとSRのまでを無制限化しかないけどそれだと結局制作スキル依存になるから古参の独り占めになる

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:15:45.04

>>496
ありえない理由は？
バリカタは武器Lvも50超えてた記憶だけどおそらくだけど経験値Lv900超えてる
これは木星人今の宇宙人か？と同じくらいと思っていい

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:19:02.30

>>499
何にしろ現状を変えるわけだから、どこから不満や批判は出てくると思うよ
俺の提案も、不満、反発、あると思う
ただ、できるだけ話し合うことで、そういう人を減らせるとは思ってる（願望含む）

> その時にステータスによって新規の限定アイテムが出るチケットを配る(なんなら新装備のアクセサリーとかでもいい)
βテスト参加者だけの特典装備、みたいな感じだよね
プレミア感あっていいと思う

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:20:25.52

>>501
バリカタのうちわは+2だけど?

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:20:26.16

アイテムの初期値は、アクセスログからほぼ正確に割り出せるのでは？
demodはちょいズレるけど、そこは計算上の最高値としても対して問題ないだろうし
不正demodもやり過ぎ分なら割り出せる

ただし、絶対的に足りていないやる気が必要・・・

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:24:11.14

ドンキヤ　ハロー　エブリバディ.レッツ　リスタート　トゥデイ！とかシレッと言いそうw

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:24:22.05

>>502
それはそうだね
なんにしても掲示板で使うなら1回リセットしてほしい
そろそろ新規が荒らしに追いつけなくなるしマーケットなんて始まったら余計荒らし放題になる

そそ
特典が無ければ古参は期限で辞めるし新規アイテムで初期だけでも無双できれば一定数はゲームやるでしょ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:24:43.53

>>500
いまあるアリーナはそのままで、日アリ以外にもDeMOD制限を外したアリーナを追加して
制限付きを望む人はいまあるアリーナを使えばいいし、無制限を望むなら新アリーナを使えばいい

というか、アリーナはもっとバリエーションがあってもいいんじゃないかと思う
武器だけアリーナとか、防具だけアリーナとかさ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:27:22.57

個人的には不正DEMODよりN・Rアリーナ自動化のがよほどたちが悪いと思うがね
そのせいでSR以上のアリーナに行かざるを得なくなってる人達が結構いるでしょ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:27:31.62

さいたまスーパーアリーナ作って！

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:30:08.62

自宅警備員の嵐のようなガチャがようやく終わって、やっと平穏に戻った

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:33:05.50

>>508
本当になんとかならないのかね
このままのペースだとM9もいずれ抜かれるわ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:37:01.95

>>503
確かこれがバリカタだと思ったけど…
🥺だったかな？

「どんぐりハンター対戦スレ ★5
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1722643568/586
586 警備員[Lv.197][UR武限][UR防+78][森] sage 2024/09/30(月) 18:55:50.99 ID:X+vP3td1H
成長しますた🥺初心者です!優しくしてね♡」

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:38:12.78

こっちは確実にバリカタ

「どんぐりハンター対戦スレ ★5
ps://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1722643568/461
461 ななしさんハンター[Lv.831][SR武+2][UR防+73][森] sage 2024/09/22(日) 19:06:12.23 ID:1oSdOku/0
新装備用に置いておきますね」

いずれにしても一朝一夕でなる数字じゃないよ
複垢だとしたら自宅警,備員〇の可能性が高いかな？ってぐらい
あの垢アリーナ出てないし乱射もしてないのにどんぐりやたら持ってるし初期から複数持ってた少なくとも④まではあったの覚えてる
⑥⑦もあったような？記憶曖昧だから④以降は確実なことは言えん

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:39:21.90

それは🥺
🥺もバリカタも武器は全然上げてないはず

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:40:22.04

>>507
それは思うSSR30とかSR25とか
までものみも結局同じ人が取り合いしてるだけだし

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:41:12.79

>>514
>>513はバリカタだよ
実際対戦してる

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:41:38.71

>>504
ファイル名の一括リネームみたいに、プログラム的に短時間処理できるならいいけど
部分的にでも個別対応が必要だとか、時間がかかるとかだと、無理だと思う

すべての装備の中から、不正DeMODされた装備を抽出、リスト化するのも難しそう

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:44:28.21

第一Lv831だから言うほど古参でもないな

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 20:58:35.71

たまにいる複垢認定はどういう意図があるんだろ？
どうでもいいと思ってるのでよく分からん

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:01:36.05

20万鍵一気に使っても出ないバットが残り13本もあるのかよ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:02:52.88

>>504
アイテム管理をエクセルで考えてみようか
そのデータベースの行には、箱を開けた時に別ソフトにより適当な値が入力されるわけよ
この行にはもちろん個別の行番号(アイテムID)は記録されるが、その行のアクセス権はユーザーに明け渡され、ある程度自由に更新できるという仕組みだな
これによりマリモに溶かすことやMOD、DEMODを行使する事になる
このデータで行(アイテム)作成時のデータを保持すると言うことは、単純に倍の記憶容量が必要になるんだよ…
今さらそれはやらないだろうね

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:07:18.99

9/22時点でLv831ならどんぐり開始から半月くらい経ってから始めたくらいだな
撃たれてリセットしてなければ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:10:18.25

>>508
仕組みとしては極めて単純だろう
ページを随時監視し主が自分以外に更新されたら狙いのアリーナのボタンを押すだけだなw
ただ参戦してみると分かるが、結構高度な戦略を組んでいるキャラもある(？)
何度かやっても取れない場合にログから判断した有効そうな装備に換装したり、別キャラで消耗戦仕掛けたりまでやるww
そう、人がリアルタイム操作してる場合とほぼ変わらない作業までを自動化している可能性を否定しきれないんだよね
コレを肉入りと区別するのはかなり難しい作業となるのではなかろうかw

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:15:05.53

>>513
経験値レベルが俺より下なのに防具製作レベルをどんだけ上げてんだよ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:17:12.66

>>524
逆にどれにレベル振ってるんだよ…
自分は808だけど50と53だぞ…

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:24:52.55

>>525
もう止めたが全部均等に上げてたよ

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:29:50.34

>>526
えぇ…

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:33:55.90

>>517
いや全自動よ
逆に個別対応とか絶対やってられないって

>>521
初期値だけなら1アイテム4バイトでも表現は可能
滅多に使われない上に固定値だから別管理でもいいし
必要かと言われれば、何も答えられないけど

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 21:34:54.24

複垢分業で特化したいけど、マーケットが来ないと鍛えた装備の受け渡しが出来ないのよなあ
いま板荒らしてるクソハンターに一瞬で臭臭付ける事に熱中してるから
どの垢も鍛えた装備が必要で、平均して武器防具上げざるを得ない……

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 22:20:42.37

たったいま4313期から4314期にかけて鉄のキーが増殖バグった
更新したとき4313期98%で探検250・鉄359個・鉄のキー50個の状態だった
そろそろ4314期になったかな？鉄をキーにして大箱開けようと思ってと思って更新したら
4314期0%で鉄のキー75個ではなくなぜか100個になってた
そこからすぐ大箱開けてゴミだらけで戻ったら鉄のキーは100個のままだったのでもう1回開けた

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 22:39:02.90

>>512
絵文字🥺そのまんまですよ!バリカタ氏では無いです

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 22:40:20.05

>>429
塞がってない
日本語で書いてもドンキャは理解してない

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 23:28:23.64

マリモ貯金はできるよね

**ななしさん** · 2024/10/05(土) 23:52:45.99

>>450
とりあえず、
・1の状態でctrlキー押しながらのDEMOD
・1の状態でタブを大量複製してDEMOD
・1の状態でページをダウンロードしてその画面からDEMOD

これ潰して1から1回しかDEMOD出来なくすればOKだろ
0の概念作ってそこからは下げられないようにする
不正を働いたチーターをどうするかはその後の問題
こんな大穴開けといたら誰でも真似するし

**ななしさん** · 2024/10/06(日) 00:07:04.34

nanashi14万のログが不思議なのだがどういう装備？

**ななしさん** · 2024/10/06(日) 00:07:47.81

>>534
これを真似して乱射しまくりのが増えたのでは？

**ななしさん** · 2024/10/06(日) 00:09:57.18

いい機会だから防具のCRITが1%までしか削れないのを修正してもらったほうがいいと思う

**ななしさん** · 2024/10/06(日) 00:10:18.65

探検ばかりやっていて政策が進まないとようやく分かった層が不正してレベルを上げていたという

**ななしさん** · 2024/10/06(日) 00:15:10.80

もしドンキャのスキル的に対応できないならDEMOD一旦停止すりゃいい

最後はDEMOD無くして普通のゲームみたいにガチャ引いた状態を保存しておいてMODをどんぐり払ってリセットできるようにするとかなら難しくないだろ
リソースはかなり裂く気はするが

**ななしさん** · 2024/10/06(日) 00:18:13.32

普通のゲームにこんなシステムなんかないだろ

**ななしさん** · 2024/10/06(日) 00:21:53.49

>>540
出てきた初期データを保持するだけであるだろ