UPLIFT(旧浪人)総合スレ★2
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2023/09/04(月) 18:17:09.19ID:Zv2kAIWh
UPLIFT
https://uplift.5ch.net/
※前スレ
UPLIFT(旧浪人)総合スレ★1
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1693262365/
633臨時で名無しです
2023/09/10(日) 23:22:45.35ID:MwlOunAJ 謀反でJane StyleはTalk掲示板の専用ブラウザだろ?
634臨時で名無しです
2023/09/10(日) 23:26:56.63ID:LhV+RTnC バグやったんか~い
同じメアドなら延長になるのか
パスワード変えておこう
同じメアドなら延長になるのか
パスワード変えておこう
635臨時で名無しです
2023/09/10(日) 23:44:03.56ID:jKACM2O1 ログインできんくなった!?
636臨時で名無しです
2023/09/10(日) 23:52:06.25ID:HGFtEG5H できてる
637臨時で名無しです
2023/09/10(日) 23:52:59.27ID:8B+sR7yl 9時間のラグがある
638臨時で名無しです
2023/09/10(日) 23:56:31.63ID:FqK+4Y+V ログインできなくなったけど広告は表示されない
UPLIFT(旧浪人)無しでも広告除去のサービス期間はいつまで続くんだろ
UPLIFT(旧浪人)無しでも広告除去のサービス期間はいつまで続くんだろ
639臨時で名無しです
2023/09/10(日) 23:58:02.48ID:jKACM2O1 浪人ログインできんくなったから
新しくこれ買ったわ
新しくこれ買ったわ
640臨時で名無しです
2023/09/11(月) 00:07:49.68ID:Z5pw1iWS バニラ・ビザ
マ〇キヨにあったわw
ファミマ、ミニストップになかったのにな
まあ売ってるところが見つかって一安心、
「1万円が上限のようだが「1万円分を下さい」でいいんだよね?
為替手数料とか他に何か取られたりしない?
マ〇キヨにあったわw
ファミマ、ミニストップになかったのにな
まあ売ってるところが見つかって一安心、
「1万円が上限のようだが「1万円分を下さい」でいいんだよね?
為替手数料とか他に何か取られたりしない?
641臨時で名無しです
2023/09/11(月) 00:39:26.57ID:U1dxVLoM 有効期限ってどこで見れるの?
アップリフトの方に浪人のパスワードでログインしたら有効期限見れるって聞いたけど
もうそこにもログインできなかった
浪人の購入ページの方にはログインできるけど、期限は書いてなかった
アップリフトの方に浪人のパスワードでログインしたら有効期限見れるって聞いたけど
もうそこにもログインできなかった
浪人の購入ページの方にはログインできるけど、期限は書いてなかった
642臨時で名無しです
2023/09/11(月) 00:45:14.42ID:6HGGUI4E >>641
ここからログインすると有効期限が表示される
https://uplift.5ch.net/
ログインできないなら有効期限が切れてる
確実に有効期限があるのにログインできないならメアドかパスワードのまちがい
ここからログインすると有効期限が表示される
https://uplift.5ch.net/
ログインできないなら有効期限が切れてる
確実に有効期限があるのにログインできないならメアドかパスワードのまちがい
645臨時で名無しです
2023/09/11(月) 01:02:52.04ID:yCgQ7X0V646臨時で名無しです
2023/09/11(月) 01:44:09.57ID:mn3pH1YN 一部の記号があるとログインできないっぽいからそれも注意な
647臨時で名無しです
2023/09/11(月) 01:46:02.58ID:2Umxa0yl なんか急に浪人ログインできなくなった?
648臨時で名無しです
2023/09/11(月) 01:48:16.30ID:ulK2fLm6 できるよ
649臨時で名無しです
2023/09/11(月) 01:51:28.12ID:2Umxa0yl 1:30までログインしてててて書き込みもできたのに急にログインできなくなってる
650臨時で名無しです
2023/09/11(月) 02:01:46.07ID:2Umxa0yl というか久々にメールみたらプレミアムroninの有効期限が7/12に切れるとメール来てたのに今まで普通に使えてたんだがなんで?
なんか無料キャンペーンかやってた?
なんか無料キャンペーンかやってた?
651●
2023/09/11(月) 02:04:00.29ID:e8VL4VoG テスト
PC(Windows11)+JaneXeno
PC(Windows11)+JaneXeno
652臨時で名無しです
2023/09/11(月) 02:04:53.85ID:e8VL4VoG653臨時で名無しです
2023/09/11(月) 02:05:31.25ID:4RY2GdEG 8/31までTalkのキャンペーンに対抗してか無料になってた
その分の2ヶ月分は解約しなかった人にも適用されてて有効期限が2ヶ月伸びた
その分の2ヶ月分は解約しなかった人にも適用されてて有効期限が2ヶ月伸びた
654臨時で名無しです
2023/09/11(月) 02:10:28.24ID:BNcDIT58655臨時で名無しです
2023/09/11(月) 02:37:07.38ID:2Umxa0yl UPLIFT買おうとしたけど選択した支払い方法が無効とか出てくるから買えねえわ
諦めてTALK行くわ
諦めてTALK行くわ
656臨時で名無しです
2023/09/11(月) 03:12:22.16ID:Y9vxgo57 今の価格設定じゃとても買う気にならんわ
そのうち規制をきつくして集金するんだろうな
そのうち規制をきつくして集金するんだろうな
657臨時で名無しです
2023/09/11(月) 03:22:31.38ID:XblZcfa1658臨時で名無しです
2023/09/11(月) 04:33:21.88ID:cucdbw50660臨時で名無しです
2023/09/11(月) 06:07:38.44ID:N/Skq9xT661待
2023/09/11(月) 06:55:32.64ID:/tuVotXT BB2C読み込みできんくなった
もう終わりか
もう終わりか
662臨時で名無しです
2023/09/11(月) 07:53:47.53ID:CEk7+MMh 規制されたら買おうかな
664臨時で名無しです
2023/09/11(月) 08:06:10.34ID:+xDSO556665臨時で名無しです
2023/09/11(月) 08:26:34.52ID:QrGbCCLg666臨時で名無しです🐙
2023/09/11(月) 08:31:16.70ID:7UcQsDCj スレマスってこれ対応してる?
急にほとんど板に書き込み出来なくなったから1ヶ月だけ導入考えてるんだけど
急にほとんど板に書き込み出来なくなったから1ヶ月だけ導入考えてるんだけど
667臨時で名無しです
2023/09/11(月) 08:34:33.62ID:jP79y/GQ クレカでしか払えないの?
668臨時で名無しです
2023/09/11(月) 08:40:20.17ID:waRWgvpi 支払い方法ネタがループw
スレ内検索したら出てくると思うよ
スレ内検索したら出てくると思うよ
669臨時で名無しです
2023/09/11(月) 09:01:23.73ID:0N3JLqlt671臨時で名無しです
2023/09/11(月) 09:18:10.89ID:JUvo1jcZ バニラvisaで買うの面倒くさいな
クレカ使いたくなってしまう
クレカ使いたくなってしまう
672臨時で名無しです
2023/09/11(月) 09:32:12.17ID:ULtFb8LE673臨時で名無しです
2023/09/11(月) 09:35:22.02ID:bKayAqxT Gpayってクレカ直で使うより安全?
675臨時で名無しです
2023/09/11(月) 09:44:28.15 webMoneyで購入して、本来は7月下旬で切れるはずだった。
だけど、9月下旬になってるよ。
その頃には、WEBMoneyが使える予定なのかな?
だけど、9月下旬になってるよ。
その頃には、WEBMoneyが使える予定なのかな?
676臨時で名無しです
2023/09/11(月) 09:45:25.90ID:N5qNN95Z >>673
そこが分からない
UPLIFT購入に限らないが、
Google Payで支払うを選択すると、
カード情報も個人情報も何も入れないで購入手続き終了になるが、
Google Payに登録する時にいろいろ入力してるからね
UPLIFTはAmazon Payは使えないけど、Amazon Payも同じ
Amazon Payで支払うを押すだけで購入手続き終了
GoogleやAmazonと決済会社との間でどのような情報のやり取りがあるのか
詳しい人に教えて欲しい
そこが分からない
UPLIFT購入に限らないが、
Google Payで支払うを選択すると、
カード情報も個人情報も何も入れないで購入手続き終了になるが、
Google Payに登録する時にいろいろ入力してるからね
UPLIFTはAmazon Payは使えないけど、Amazon Payも同じ
Amazon Payで支払うを押すだけで購入手続き終了
GoogleやAmazonと決済会社との間でどのような情報のやり取りがあるのか
詳しい人に教えて欲しい
677臨時で名無しです
2023/09/11(月) 09:50:15.92ID:IFJBzRxG >>666
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1664407685/102
> 蛸踊り規制だな
> ある種のNGワードを投稿すると、書き込みが反映されずに、毒クッキーを食わされる
> 毒クッキーを食わされると、この板では、名前欄にタコマークが付く
> 他板では「あなたはこのスレッドにはもう書けません。🐙」で弾かれる
> 書き込みが反映されなかったときのレスを覚えてたら、何がNGワードかもわかる
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1664407685/102
> 蛸踊り規制だな
> ある種のNGワードを投稿すると、書き込みが反映されずに、毒クッキーを食わされる
> 毒クッキーを食わされると、この板では、名前欄にタコマークが付く
> 他板では「あなたはこのスレッドにはもう書けません。🐙」で弾かれる
> 書き込みが反映されなかったときのレスを覚えてたら、何がNGワードかもわかる
680臨時で名無しです
2023/09/11(月) 10:05:40.11ID:JUvo1jcZ まあせめて購入時に焼かれて買えませんよくらいのメッセージは出せやと思うわな
681臨時で名無しです
2023/09/11(月) 10:09:38.93ID:ktQtFihr682臨時で名無しです
2023/09/11(月) 10:13:29.66ID:ktQtFihr 昨夜で期限切れになったけど過去ログ取得はできる
通常モードで書き込みできて、過去ログ読めるなら不満はない
UPLIFT購入は新システムが落ち着いてから考えてもいいかな
通常モードで書き込みできて、過去ログ読めるなら不満はない
UPLIFT購入は新システムが落ち着いてから考えてもいいかな
684臨時で名無しです
2023/09/11(月) 10:24:29.34ID:KjEvGs5/ ループする話しはテンプレいるな
685臨時で名無しです
2023/09/11(月) 10:56:15.91ID:at5WrGpY 2ちゃんねるビューアで検索してみろ
686臨時で名無しです
2023/09/11(月) 11:33:39.62ID:RqkmmRpZ メアド打ち間違いして20ドルパクられた
687臨時で名無しです
2023/09/11(月) 11:49:23.84ID:TULSNzL/ >>683
●クレカでどう問題なのか分からない・・・そんな方のために時系列でまとめ
①2013年未明、●の個人情報が収録されたサーバーがクラッカーによるシステム侵入を受け、約4万件の
会員のクレジットカード番号や名前などの顧客情報と書き込み履歴、約15万件分の●とお試し●の管理
情報、利用者のトリップの情報、運営に関わる者のキャップの情報が不正に引き出される
②同年8月「さっしーえっち MwKdCUj7XWlQ」を名乗る人物により、Tor板上に流出した情報が公開され、
その情報は8月26日時点で閲覧可能な状態であった※私もそのデータを見ることができた
③データは、クレジットカード情報と2chの書き込み情報に分かれており、参照することで本人を特定する
ことができてしまった
④8月25日夜、●利用者からの通報により、2ch運営は漏えいは本物であることを知る
⑤26日、クレジットカードおよびビットキャッシュでの申し込みを停止。調査のため●はログイン停止と
なった
⑥漏えいを知った2chねらーで●の利用者はパニックになり、同時にクレジットカードの停止、または
再発行に拍車がかかった
⑦その結果、多くのクレジットカード発行元に多大な迷惑をかけることになる
「2ちゃんねるビューア」におけるカード情報流出について
https://www.sgsaison.co.jp/news/2013/08/2.php
「2ちゃんねるビューア」におけるカード情報流出について
https://www.lifecard.co.jp/info/130827.html
その他49876件のクレジットカード・・・数が多すぎるので省略する
⑧犯人はTorと世界最強の分散型VPNを使用していたと見られ、犯人を特定することはできなかった・・・
※分散型VPNはサーバーを持たないため
●クレカでどう問題なのか分からない・・・そんな方のために時系列でまとめ
①2013年未明、●の個人情報が収録されたサーバーがクラッカーによるシステム侵入を受け、約4万件の
会員のクレジットカード番号や名前などの顧客情報と書き込み履歴、約15万件分の●とお試し●の管理
情報、利用者のトリップの情報、運営に関わる者のキャップの情報が不正に引き出される
②同年8月「さっしーえっち MwKdCUj7XWlQ」を名乗る人物により、Tor板上に流出した情報が公開され、
その情報は8月26日時点で閲覧可能な状態であった※私もそのデータを見ることができた
③データは、クレジットカード情報と2chの書き込み情報に分かれており、参照することで本人を特定する
ことができてしまった
④8月25日夜、●利用者からの通報により、2ch運営は漏えいは本物であることを知る
⑤26日、クレジットカードおよびビットキャッシュでの申し込みを停止。調査のため●はログイン停止と
なった
⑥漏えいを知った2chねらーで●の利用者はパニックになり、同時にクレジットカードの停止、または
再発行に拍車がかかった
⑦その結果、多くのクレジットカード発行元に多大な迷惑をかけることになる
「2ちゃんねるビューア」におけるカード情報流出について
https://www.sgsaison.co.jp/news/2013/08/2.php
「2ちゃんねるビューア」におけるカード情報流出について
https://www.lifecard.co.jp/info/130827.html
その他49876件のクレジットカード・・・数が多すぎるので省略する
⑧犯人はTorと世界最強の分散型VPNを使用していたと見られ、犯人を特定することはできなかった・・・
※分散型VPNはサーバーを持たないため
688臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:01:19.96ID:TULSNzL/ 分散型VPNはサーバーを持たない仕様であるため、本人を特定することを難しくする
そのため、国によっては分散型VPNの利用は禁止している国もある
そのため、国によっては分散型VPNの利用は禁止している国もある
689臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:14:01.46ID:y8WFSEcv 自動更新の解約についてメールしたけど音沙汰無いわー
Janeが管理してた頃の方がまともだったし、値段上がってサービスの質落ちただけだね
Janeが管理してた頃の方がまともだったし、値段上がってサービスの質落ちただけだね
690臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:23:05.25ID:KjEvGs5/691臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:24:11.09ID:Cl3EECMk693臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:26:58.77ID:IuPbxpUU ここの親切な方たちありがとな
694臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:27:46.26ID:MtlaVP2v 自動更新しても割引になるとかのサービスがつくわけではないので、UPLIFTを買うなら自動更新を外して買うぐらいしか自衛手段はないのかな
それとバニラVISAなら自動更新したくても残高不足で引き落としできないから問題無しか
それとバニラVISAなら自動更新したくても残高不足で引き落としできないから問題無しか
695臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:28:08.58ID:IFJBzRxG ●の時は、自前サーバーに名義・セキュリティコード含むクレカ情報、投稿履歴込みのアカウント情報を全部抱えてたから漏洩でひどいことになった
Upliftでは、決済情報はStripe、アカウント情報は自前と分かれてるから以前のような悲惨なことにはならない
Upliftでは、決済情報はStripe、アカウント情報は自前と分かれてるから以前のような悲惨なことにはならない
696臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:29:00.51ID:IuPbxpUU 切れたかな
697臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:31:12.09ID:qLP1LQdY698臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:31:22.91ID:IuPbxpUU 有効期限日: 2023年 09月 11日 12時 28分 01秒
残り0日 15時間 59分
ワケワカメ
残り0日 15時間 59分
ワケワカメ
700臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:33:17.22ID:7uVbtoEs >>686
そういうのは一応
sales@synic.org
へメールで
買ったときの年月日と(おおまかな)時分も書いて
本当はこのメアドを入力するはずでしたけどミスタイプしました
って申し入れてみて
それに対応してくれなかったのなら確かに
> パクられた
ってことになるかと
そういうのは一応
sales@synic.org
へメールで
買ったときの年月日と(おおまかな)時分も書いて
本当はこのメアドを入力するはずでしたけどミスタイプしました
って申し入れてみて
それに対応してくれなかったのなら確かに
> パクられた
ってことになるかと
703臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:37:58.58ID:TULSNzL/ ●で書いたレスにカード情報も一緒にするとか究極のバカだよね
708臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:44:38.91ID:TULSNzL/ >>705
みんなで運営に猛抗議したんだけど完全スルー…言い返せないのはわかっていたんだろうけどさぁ
カード会社は知っていたようで「カードの再発行は2chの漏えい関連ですね?」と言ってたw
犯人は捕まると豪語しといて結果は逃がすしさぁ・・・w
みんなで運営に猛抗議したんだけど完全スルー…言い返せないのはわかっていたんだろうけどさぁ
カード会社は知っていたようで「カードの再発行は2chの漏えい関連ですね?」と言ってたw
犯人は捕まると豪語しといて結果は逃がすしさぁ・・・w
711臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:49:07.99ID:TULSNzL/712臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:50:48.14ID:TULSNzL/ >>710
ファミマにあるバニラVISAでいいと思うが・・・メルアドは名前を入れないようにした方がいいかも?
ファミマにあるバニラVISAでいいと思うが・・・メルアドは名前を入れないようにした方がいいかも?
713臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:55:44.42ID:KjEvGs5/ 仕組み的に紐付いてないならもっと宣伝したら
みんなそれと同じ漏洩を気にしてるんでしょ?
みんなそれと同じ漏洩を気にしてるんでしょ?
714臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:55:48.23ID:Q9ykLedQ UPLIFTって会員ページみたいなの無いの?
設定変更とか出来るような
設定変更とか出来るような
715臨時で名無しです
2023/09/11(月) 12:57:00.52ID:vIDNaMiF 2chの場合は漏洩したリストがすごい勢いであちこちのスレにコピペされまくったんだよな
自分も2ch側から謝罪メールもらうよりずっと早く巡回スレで自分の名前乗ってるリスト見る羽目になった
一般企業の個人情報漏洩もやられたことあるけど漏洩したリストが何度も掲示板に貼られるとかはまずないじゃん
リストが拡散した瞬間から迷惑メールが100通以上来て即メアド変更した
クレカもすぐ再発行手続きしたけど再発行手続きなんて未だに2ch事件のみだわ
自分も2ch側から謝罪メールもらうよりずっと早く巡回スレで自分の名前乗ってるリスト見る羽目になった
一般企業の個人情報漏洩もやられたことあるけど漏洩したリストが何度も掲示板に貼られるとかはまずないじゃん
リストが拡散した瞬間から迷惑メールが100通以上来て即メアド変更した
クレカもすぐ再発行手続きしたけど再発行手続きなんて未だに2ch事件のみだわ
716臨時で名無しです
2023/09/11(月) 13:01:31.59ID:52jIsvDE 工作員混じってないよな?ここ
718臨時で名無しです
2023/09/11(月) 13:11:27.02ID:Cl3EECMk 流出の元となったシステムが
NT.Technology = Jim の会社 = 現5ch運営はJimの会社
だからみんな警戒してるんでしょ
西村もJimもこの件一才謝罪してない
NT.Technology = Jim の会社 = 現5ch運営はJimの会社
だからみんな警戒してるんでしょ
西村もJimもこの件一才謝罪してない
719臨時で名無しです
2023/09/11(月) 13:12:46.46ID:qLP1LQdY 決済代行会社をかませれば詳細なカード情報の漏洩自体は回避できる
(そもそもECサイト側ではカード情報を保管しないので)
しかしECサイト側には売上データやログにある程度の情報は必ず残る
最低限で、決済番号(取引番号)
あとは利用日時、決済金額、カードのブランドとカード番号の一部とかかな
お店で何かクレジットカード決済すると普通のレシートとは別にカード利用控えを貰えるよね(色違いのレシート)
ECサイト側でもこのくらいの情報は容易に保持可能
なので、もしUPLINKサーバーがお漏らしした場合は、カード情報自体は無事でも「紐付け被害」は避けられないと思う
(そもそもECサイト側ではカード情報を保管しないので)
しかしECサイト側には売上データやログにある程度の情報は必ず残る
最低限で、決済番号(取引番号)
あとは利用日時、決済金額、カードのブランドとカード番号の一部とかかな
お店で何かクレジットカード決済すると普通のレシートとは別にカード利用控えを貰えるよね(色違いのレシート)
ECサイト側でもこのくらいの情報は容易に保持可能
なので、もしUPLINKサーバーがお漏らしした場合は、カード情報自体は無事でも「紐付け被害」は避けられないと思う
721臨時で名無しです
2023/09/11(月) 13:38:52.43ID:r72wogpJ 荒らし報告の再開可能まだーーーー???
722臨時で名無しです
2023/09/11(月) 13:40:24.90ID:KqLV/0+y 2ちゃんねるビューワー(●)の流失事件では、ν速+に自由にスレが立ったり、勝手に924スレを立てたり、2ch一番のお祭り騒ぎだった。
724臨時で名無しです
2023/09/11(月) 14:15:32.20ID:thg6Q0RS >>687
たしかにこれは心配だけど
以前と違って今は5chはカード情報は保持してないんじゃないの?
synic inc を利用して決済しているようだし?
https://uplift.5ch.net/
たしかにこれは心配だけど
以前と違って今は5chはカード情報は保持してないんじゃないの?
synic inc を利用して決済しているようだし?
https://uplift.5ch.net/
726臨時で名無しです
2023/09/11(月) 14:40:33.10ID:JUvo1jcZ727臨時で名無しです
2023/09/11(月) 14:43:57.93ID:Q9ykLedQ728臨時で名無しです
2023/09/11(月) 14:57:42.90ID:JUvo1jcZ729臨時で名無しです
2023/09/11(月) 15:01:43.10ID:JUvo1jcZ 通販サイトの多くはクレカ情報保存するかどうか聞いてくるもんだがクレカ使ったことない奴は分からんか
730臨時で名無しです
2023/09/11(月) 15:10:31.30ID:HlXhvNEA 漏れたら新クレカにするだけ。以前と違って決済会社挟んでるから安心度合いが違う
不正されたらカード会社に申し出る。カードって結構使ってるからそんなこと心配してたら使えないよ
まぁ持てない人は信用ないから仕方ないけど
不正されたらカード会社に申し出る。カードって結構使ってるからそんなこと心配してたら使えないよ
まぁ持てない人は信用ないから仕方ないけど
731臨時で名無しです
2023/09/11(月) 15:25:45.69ID:Q9ykLedQ >>728
URLくらいちゃんと貼れよ
https://foxsecurity.hatenablog.com/archive/category/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BC%8F%E3%81%88%E3%81%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
で、どこに
>クレカ番号保存していません→保存してました
>セキュリティコード保存していません→保存していました
と書いてあんの?
URLくらいちゃんと貼れよ
https://foxsecurity.hatenablog.com/archive/category/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BC%8F%E3%81%88%E3%81%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
で、どこに
>クレカ番号保存していません→保存してました
>セキュリティコード保存していません→保存していました
と書いてあんの?
732臨時で名無しです
2023/09/11(月) 15:27:26.51ID:Q9ykLedQ >>729
誰がどこに保存するのか考えような
誰がどこに保存するのか考えような
733臨時で名無しです
2023/09/11(月) 15:30:23.70ID:IFJBzRxG >>726
そういうことがないよう決済代行を挟んで、売り手側にクレカ情報がそもそも行かない形式が推奨されてるんだが
そういうことがないよう決済代行を挟んで、売り手側にクレカ情報がそもそも行かない形式が推奨されてるんだが
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