どんぐり装備品 ★41

**ななしさん** 警備員[Lv.19] · 2024/12/23(月) 13:19:19.60

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/3
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/3

※前スレ
どんぐり装備品 ★40
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1733699413/

どんぐり基地
https://donguri.5ch.net/
アイテムウォッチ
https://donguri.5ch.net/itemwatch
アイテムウォッチ検索（有志サイト）
http://dongurirank.starfree.jp/itemwatch.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/3: EXT was configured

**ななしさん** 警備員[Lv.23] · 2024/12/27(金) 12:24:40.81

>>514
こんな感じです

F5アタック, ヌンチャク，練達のバット，花火，キャンディケインの剣，セミのソニックキャノン，カエルの拡声器，ウサギの耳，トナカイの装，木の鎧，どんぐりかたびら，硬化木の鎧，ニトロダッシュ，猫耳カチューシャ，ゆかた

練達のバット[風火]，花火[風火]，キャンディケインの剣[風火]，セミのソニックキャノン[風火]，カエルの拡声器[風火]，ウサギの耳，トナカイの装https://image-tm.s2mr.jp/i/original/1735269826444.jpeg

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/27(金) 12:27:31.83

>>489
>>522
自動DLスクリプトは禁止だぞｗ

>>520ここにドンキャが来てる

**どんぐりキャノン ★** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/27(金) 12:28:02.98

>>521
Yes. I just want to know if there are any major problems with the new items.
Should we maybe lower the evade rate on the bunny ears?

警備員[Lv.206][林] · 2024/12/27(金) 12:29:12.30

>>523
不正なんてやったもん勝ちじゃん

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/27(金) 12:29:30.02

>>520
Hello

Auto-treasure chest opening scripts are prohibited, right?
自動宝箱開けスクリプトって禁止だよね？

**ななしさん** 警備員[Lv.142][N武+4][森] · 2024/12/27(金) 12:30:12.30

>>522
, は半角ね
これだと全体で一つのアイテム名を指定していることになって、UR以外何もマッチしない

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 12:31:35.84

禁止じゃないなら俺も使うけどｗ

2024/12/27(金) 12:31:54.99

一回の書き込みに対して何人がどんぐり大乱闘できるものなのか…教えてくださいエロい人w

**ななしさん** 警備員[Lv.23] · 2024/12/27(金) 12:32:26.58

>>527
御指南ありがとうございます

**ななしさん** 警備員[Lv.142][N武+4][森] · 2024/12/27(金) 12:32:58.02

手動でできる単純作業を自動化しただけで不正と言われたらたまらん
よしんば不正だとしても、ランダムでwaitかければ手動と区別できないだろう

**ななしさん** 警備員[Lv.138][N武][N防][苗] · 2024/12/27(金) 12:34:53.54

どんぐりキャノン
どんぐり用の拡張機能の開発は禁止？

2024/12/27(金) 12:35:00.97

>>520
>>388 such injustices are rampant.
Please take action

2024/12/27(金) 12:35:25.25

それをスクリプトによる弊害という

2024/12/27(金) 12:36:55.53

>>524
There's no problem with the way things are now.

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 12:37:35.58

禁止じゃないならないでいいよ

ドンキャはどう思ってるのかな？

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 12:41:09.19

ドンキャの返事がない

今ソース見て考えているのかな？

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 12:44:36.53

>>520
If it's not forbidden, then it's okay.

Doing it manually is a pain for people who don't have much time, so it seems to be a script that opens treasure chests automatically.

警備員[Lv.33][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 12:47:09.33

せめてインベントリの容量をあと1桁増やしてくれたら箱開けも多少は楽になるんだけどな
400はいくらなんでも少ねえのよ
しかも制限前に拡張した奴らは放置だし

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 12:47:30.54

>>524
いや、このままでいいです
ライバルに勝てない奴らがウサ耳を目の敵にしているだけなので
ドンキャは荒らしの言うことも全部聞こうとして人が優しすぎる
無視していい

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 12:48:43.57

>>539
たしかにスロットは400じゃ足りない
1000は欲しい

警備員[Lv.233][森] · 2024/12/27(金) 12:52:09.02

>>524
うさぎの耳は回避率を下げたほうが全体のバランスに合う
効果の発生率が他のアイテムよりこれだけ高いでしょ？
あとクリスマスの限定品の効果はどちらも発生率が若干低いように感じる

警備員[Lv.202][木] · 2024/12/27(金) 12:54:00.04

>>524
Rabbit ears would fit the overall balance better with a lower evasion rate.
The incidence of the effect is this much higher than the other items, right?
And I feel like both of the limited edition Christmas items' effects have a slightly lower incidence.

2024/12/27(金) 12:54:06.35

どんキャの聞いていることみんな無視しすぎw

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 12:55:03.83

また弱体化かよ
水取れない奴らが弱体化
ウサ耳取れない奴らが弱体化
何回ドンキャに泣きついてライバル蹴落とそうとしてるんだか

**ななしさん** 警備員[Lv.53][N武][N防] · 2024/12/27(金) 12:56:41.07

>>524
ウサギ耳が入手できないのに低レアアリーナを蹂躙していたのは設計ミスというほかない
これにより新規参入者が締め出される
新規が何をどう努力しようが大きすぎる勝率の差を埋める方法などない

ウサギ耳が恒常になるか定期的に復刻するなら弱体化は不要だが、また入手不可能の状態が続くなら弱体化するのが道理

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/27(金) 12:58:25.49

>>546
現在入手できるぞ

**ななしさん** 警備員[Lv.162][N武+4][N防+4][苗] · 2024/12/27(金) 12:58:52.96

オーロラシールドの発動率をうさぎの耳よりちょい下ぐらいに設定すると
うさぎの耳と対等に戦えると思う

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 12:59:22.92

全部の装備が平板化されるならガチャの意味が無い
限定品の意味も無くなる
効果的な武器や防具が少数存在するからこそ皆ガチャを頑張る

くり返すが全てを同じレベルにするならガチャの意味がない

**ななしさん** 警備員[Lv.53][N武][N防] · 2024/12/27(金) 12:59:59.19

>>547
分かってるよ
期間限定だから今後排出されなくなった時の話をしている

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 13:00:14.88

ガチャの意味がなくなったら誰も熱狂しなくなる
スパイスがない食べ物みたいだ
ドンキャ分かるよな？

**ななしさん** 警備員[Lv.53][N武][N防] · 2024/12/27(金) 13:01:56.21

>>549
そんなの排出率で制限すればいいだけ
最強装備を期間限定にする理由になってない

**ななしさん** 警備員[Lv.162][N武+4][N防+4][苗] · 2024/12/27(金) 13:01:57.78

あと、幸運が他の防具でも発動してて
ゆかたがただの低WTのゴミ防具になってるの直したほうがいいんじゃない？
せっかくゆかたが出るようになってるんだし

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/27(金) 13:02:10.68

>>550
今のうちに入手すればいい
限定品なのだから取れたものと取れないものに差ができるのは当たり前のことだし

警備員[Lv.202][木] · 2024/12/27(金) 13:02:56.50

>>524
The fact that rabbit ears were not available and they were overrunning the low rare arena was nothing short of a design error.
This will shut out newcomers.
No matter what newcomers try to do, there is no way to close the too large gap in win rate.

If bunny ears become a permanent feature or are regularly reprinted, then there is no need to weaken them, but if they remain unavailable again, then it makes sense to weaken them.

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 13:03:10.87

>>552
期間限定にして排出率を絞っているんだが

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/27(金) 13:03:29.54

>>552
最強装備を限定品にしようとしてるのがドンキャなんだけどｗ
だから通常装備より優位性をつけてる

2024/12/27(金) 13:04:27.67

他の品とバランス同じにしたいならそもそも限定品とは何かって話にもなる

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 13:04:54.41

>>555みたいなのはライバルがウサギの耳使っていて勝てないから妨害しようとしているだけ
ドンキャは無視して下さい

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/27(金) 13:05:12.07

>>555
>>543
それ他人のレスを英訳してるだけじゃん

だったらそれへの反論も英訳しなきゃ

2024/12/27(金) 13:06:36.28

そもそも今うさ耳よりもやることあるだろうが

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/27(金) 13:07:13.37

ドンキャ消えたな

警備員[Lv.171][苗] · 2024/12/27(金) 13:07:36.69

クリスマスアイテムだしたあと、どんキャが強すぎる弱すぎるを聞いてたから偏りはあまり出したくない考えなんだろう

そうするとうさぎの耳を下方修正するか、それ以外を複数上方修正するかとかになると思うけど工数低いのはうさみみ修正だろう
別に全体的に修正でもいいと思うけどね

警備員[Lv.33][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 13:09:31.68

キャンディケインはカエルの劣化版だしトナカイもニトロの劣化版だからな

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 13:10:00.01

>>563
ドンキャがドンキャスレに現れる度に「ウサ耳を弱体化しろ」とウサ耳持ってない奴が繰り返し繰り返しレス付けてたからさすがに気になっただけだろ
ああいうのって1人でID変えて続けてるだけなんだけどね

**ななしさん** 警備員[Lv.8] · 2024/12/27(金) 13:13:06.12

>>524
I think it would be more interesting to improve the effects of other equipment instead.

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 13:20:11.21

次々新しい効果的な装備が出てきたら皆ウサ耳からそっちに乗り換えるよ
後ろ向きの修正より新しい効果的な限定品を開発する方が皆ハマる
そしてキーの値段を1/5くらいにすれば皆ガチャ回すために買うんじゃないか？ドンキャ

**ななしさん** 警備員[Lv.58] · 2024/12/27(金) 13:21:29.49

妬みだ嫉妬だの言うやつの意見は聞かなくていい
誰もが不公平を感じるからそれらの意見を拾い上げるのがバランス調整だよ

警備員[Lv.202][木] · 2024/12/27(金) 13:22:52.37

>>524
We don't need to listen to people who say they're jealous.
Everyone feels it's unfair, so it's a balancing act to pick up those opinions.

**ななしさん** 警備員[Lv.8] · 2024/12/27(金) 13:25:07.99

高MODの世界知らないんだけど
最終装備としてうさ耳SSRと他のURだとどっちが優秀なの？

ハンター[Lv.1259][R武+97][UR防限][初段森] · 2024/12/27(金) 13:27:31.01

やっと俺のUR猫耳が最強になるのか･･･

**ななしさん** 警備員[Lv.239][森] · 2024/12/27(金) 13:27:52.99

>>570
ダントツSSRぴょんぴょん

**ななしさん** 警備員[Lv.58] · 2024/12/27(金) 13:28:07.78

WT一極できた頃はURの高WTが強かったけど
今はHP100万に調整した低レアうさ耳のが強い
URである必要性は東京北海道以外ない

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/27(金) 13:30:39.04

ウサギに勝てんからって弱体化せいはおかしいやろ
なんらかで代用補填しつつ攻略法探究が筋やろがい

**ななしさん** 警備員[Lv.239][森] · 2024/12/27(金) 13:31:24.94

てか今の時点で防具の意味ほぼなし、最終決勝のキーは武器

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/27(金) 13:31:41.64

あとワイは浴衣もだいぶ重宝しとるで

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/27(金) 13:34:22.11

>>576
なんで？
効果なくね？

**ななしさん** 警備員[Lv.8] · 2024/12/27(金) 13:35:38.00

面白くなるんだったら弱体化でもいいけど
高WT一択みたいになったらそれもつまんないよな

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/27(金) 13:37:36.96

Team competition seems to be a high threshold.
I would like a trial island in the arena.
I want to take it easy and enjoy the challenge.

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 13:37:40.75

>>578
ウサ耳弱体化されたらただデブになった高TW一択になる
まあそういう奴がドンキャに延々英語でウサ耳弱体化叫んでるんだけど

警備員[Lv.171][苗] · 2024/12/27(金) 13:37:49.39

ぴょんぴょん使ってていざ他のもの使うとぴょんぴょんぐらい発動率あればなあってよく思う
ゆかたとか不憫すぎる

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 13:38:24.94

>>580
WTな

**ななしさん** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/27(金) 13:45:24.27

>>524
うさぎの耳をイジる必要は無いよ
同じ人が文句を言っているだけで問題無く使っている
それに欲しけりゃガチャを引けばいいだけだから

**ななしさん** ハンター[Lv.594][UR武][UR防][木] · 2024/12/27(金) 13:45:46.69

でもでぶがぴょんぴょん跳ねるウサギを捕まえられる想像出来るのか…？

警備員[Lv.14] · 2024/12/27(金) 13:50:26.70

>>520
I'm not Balikata though

I would like to request that Japan Arena's HP restrictions be relaxed a little more.
Something like 10 million.
I don't know how much processing time it will take.
バリカタさんではありませんが

日本アリーナのＨＰ制限はもう少し緩和していただく方向でお願いします。
1000万とか。
どれくらいで処理重くなるのか分かりませんが。

警備員[Lv.10][苗] · 2024/12/27(金) 13:50:33.77

>>581
実はゆかたはまだ避けるのよw
[ぴょんぴょん] みたいに明示的に特殊効果として出ないのが誤解をうみやすい理由かね
可哀想なのは弱くした水着、アレはもう……
ていうかさ、critというパラメータあんのにアイテムごとに個別の特殊効果発動率？みたいな裏設定作るからこうなるんだよね
例えばこれらをcritパラメータ制御に統一したらアイテム毎の異様なバラツキが少しは緩和されると思うよ

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/27(金) 13:54:39.87

>>586
ゆかたはどうやって避けるの？

警備員[Lv.33][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 13:55:08.97

もうめんどくさいから次の限定品ではどんな防具も貫通して必ず相手のHPを0にする『最強の矛』とどんな武器の効果も無効化し受けるダメージを全て0にする『無敵の盾』を実装すればいいよ

2024/12/27(金) 14:17:26.05

うさ耳せめて紫が欲しい

2024/12/27(金) 14:28:49.41

年末は本物が来る

警備員[Lv.10][苗] · 2024/12/27(金) 14:48:39.78

>>587
ふつーに「外れた」としか出ないのよw
[幸運] が全部に発動する様にされてから明らかに埋没してるわけだけど
間違った意味に取られかねない誤解を恐れずに簡単に言えば特殊効果に依らない全回避だろうね

警備員[Lv.10][苗] · 2024/12/27(金) 14:49:38.17

>>590
来年は巳年だなあ()

**ななしさん** 警備員[Lv.211][林] · 2024/12/27(金) 15:56:58.40

26日超えてもまだ限定UR出てるな

**ななしさん** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/27(金) 16:12:09.56

>>593
正月までと言ってたよ

**ななしさん** ハンター[Lv.869][苗] · 2024/12/27(金) 17:25:20.28

新しいチェストが始まるまでって言ってたよ

**ななしさん** 警備員[Lv.65][SR武+3][SR防+3][苗] · 2024/12/27(金) 17:35:01.66

>>445
ちょうど同じ奴撃ったw

nanashi[HP:3215] は有利な位置にいて、キモ爺キモいんだ(^○^)5[HP:26] に対して最初の一手を仕掛ける。
ターン1: nanashiさん[HP:3215]ザクザクキモ爺キモいんだ(^○^)5さん[HP:26]<>キモ爺キモいんだ(^○^)5さんは74のダメージを受け、[HP:-48]になった。[キャンディチャーム]
ターン1: nanashiさん[HP:3215]ザクザクキモ爺キモいんだ(^○^)5さん[HP:-48]<>キモ爺キモいんだ(^○^)5さんは86のダメージを受け、[HP:-134]になった。[キャンディチャーム]
ターン1: nanashiさん[HP:3215]ザクザクキモ爺キモいんだ(^○^)5さん[HP:-134]<>キモ爺キモいんだ(^○^)5さんは117のダメージを受け、[HP:-251]になった。
ターン1: nanashiさん[HP:3215]ザクザクキモ爺キモいんだ(^○^)5さん[HP:-251]<>キモ爺キモいんだ(^○^)5さんは115のダメージを受け、[HP:-366]になった。
ターン1: nanashiさん[HP:3215]ザクザクキモ爺キモいんだ(^○^)5さん[HP:-366]<>キモ爺キモいんだ(^○^)5さんは103のダメージを受け、[HP:-469]になった。
ターン1: nanashiさん[HP:3215]ザクザクキモ爺キモいんだ(^○^)5さん[HP:-469]<>キモ爺キモいんだ(^○^)5さんは109のダメージを受け、[HP:-578]になった。
ターン1: nanashiさん[HP:3215]ザクザクキモ爺キモいんだ(^○^)5さん[HP:-578]<>キモ爺キモいんだ(^○^)5さんは101のダメージを受け、[HP:-679]になった。
nanashiが勝った！

警備員[Lv.34][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 17:35:30.08

なんと！新しいチェストにごわすか！？

**ななしさん** 警備員[Lv.11] · 2024/12/27(金) 17:36:30.32

アイテムバッグ増えた分もすぐ埋まっちゃうな
1000くらいにならんかな

2024/12/27(金) 17:36:36.10

少なくとも年内はGOだ
どんキャが降誕節とかまともなクリスチャンだったら1月5日までになったりして知らんけど

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/27(金) 17:42:08.73

>>577
相手の火力が上回る時適格な属性を用いればよく耐えてくれてる気がする
まあ当たり前や言われればそれまでやけど
割烹着プチプチ巻きもけなげなイメージやな

2024/12/27(金) 19:07:27.70

ご多忙の中、恒例の自演作業厚く御礼申し上げますwww

**ななしさん** 警備員[Lv.177][UR武][UR防][木] · 2024/12/27(金) 19:43:41.32

アイテムバッグは500くらいは欲しい
大宝箱10個連続で開けて100アイテムｂﾜでとっておけｂ

**ななしさｂ** 警備員[Lv.6][新] · 2024/12/27(金) 19:46:45.16

>>596
負けたｗ
キャンディチャームの重複発動か

俺もそれ入手して強化してみようかな･･･

警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/27(金) 20:00:22.55

トナカイ60、キャンディケイン43
欲しいひとは回しきった感じ？
そろそろ行くかぁ～

**ななしさん** 警備員[Lv.13][R武][N防+1][新芽] · 2024/12/27(金) 20:11:13.90

紫のトナカイ来たー！　初の限定紫だ！
と喜んだら、よりによって氷属性…

そのままそっと分解した。

**ななしさん** 警備員[Lv.39] · 2024/12/27(金) 20:24:02.70

キャンディとカエルは無属性低スペばかり出るな

**ななしさん** 警備員[Lv.233][森] · 2024/12/27(金) 20:33:30.99

トナカイだめかい？

**ななしさん** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/12/27(金) 20:54:58.20

カエルの拡声器の青い無属性が出たけど役にたちますの？

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/27(金) 21:04:02.61

トナカイのオーロラシールドはノーマル攻撃でのダメージを受けるし
確実な一撃もやけどもトナカイのオーロラシールドを貫通して普通に大量ダメージを与える
もしかしたらシールド効果でダメージ軽減してるのかもしれないがシールド有無による被ダメージの明確な差を感じない
確実な一撃以外は回避するウサギ、やけど以外回避するセミや盗塁に比べるとトナカイはポンコツ

**ななしさん** 警備員[Lv.233][森] · 2024/12/27(金) 21:12:09.98

そうかいトナカイだめかい…

警備員[Lv.35][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 21:12:53.48

>>609
シールド発動時は最大でそのときのHPと同量までのダメージをカットしてるよ

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 21:17:31.53

>>611
> そのときのHPと同量までのダメージをカット

すまん、言ってる意味がよく分からん
仮にトナカイ装備側がHP1000だとしてシールド発動で被ダメージはどうなるの？

警備員[Lv.35][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 21:20:43.00

>>612
1000以下の被ダメは0に抑えられる
1001以上のダメージは超過分が貫通する

**ななしさん** 警備員[Lv.233][森] · 2024/12/27(金) 21:22:18.34

つまり性能はうさぎよりも勝るが
発動率はうさぎに及ばないと

警備員[Lv.35][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 21:23:20.21

正確に言うと最大でそのときのHPと同量までのHPを被ダメ前に加算してからダメージ受ける
例えばHP1000で500ダメージ喰らう場合だとHP1500になってから500ダメージ喰らってHP1000になるので実質ダメージ0
2000のダメージ喰らう場合だとHP2000になってから2000ダメージ喰らうのでHP0になって死ぬ

**ななしさん** 警備員[Lv.233][森] · 2024/12/27(金) 21:25:12.30

トナカイはオーバーキルだとあかんのか…微妙やな

警備員[Lv.35][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 21:29:03.39

>>616
HP100万制限喰らってる日アリ基準で考えると微妙だな
HP制限無しの野良試合とか武器もMOD制限がある他のアリーナだと充分強いし今より発動率上げたらぶっ壊れるよ

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 21:30:24.04

>>613
> 1000以下の被ダメは0に抑えられる

いや、それはない
SR同士で戦いシールドで通常攻撃10～20ダメージ、確実な一撃160～180ダメージ食らってるから

警備員[Lv.35][UR武限][UR防限][林] · 2024/12/27(金) 21:33:13.24

>>618
ダメージ喰らう前のHPと前のターンのHP比べてみ？

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 21:34:10.48

>>615
> 正確に言うと最大でそのときのHPと同量までのHPを被ダメ前に加算してからダメージ受ける

ああ、分かった、HPをよくみたらそうなってる
オーロラシールド前に残りHP500だとして攻撃前になぜかHP680くらいに増えて180ダメージの攻撃を受けて最初のHP500に戻ってる
実質ゼロだった

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/27(金) 21:36:56.74

>>619
> ダメージ喰らう前のHPと前のターンのHP比べてみ？

疑って済まなかった、>>611,615が正しい
ダメージ食らってるけど実際はダメージ食らう前に食らうダメージ分がHPに加算されて実質ゼロになってる