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【Lv.0可】 どんぐりシステムについて話しましょう ★24 【大砲禁止】

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1 警備員[Lv.7]
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2024/08/29(木) 02:50:20.27
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/3
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/3

どんぐりシステム
http://donguri.5ch.net/
まとめ(有志作成)
https://nanjya.net/donguri/

・どんぐり大砲ログ検索
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs.html
・導入板
http://dongurirank.starfree.jp/acorn.html
・BBS_USE_VIPQ2に2以上の値が設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2.html
・ID設定で分類した、BBS_USE_VIPQ2に2以上の値が設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2_idclass.html
・!extend コマンド生成フォーム
http://dongurirank.starfree.jp/extend.html
・レベルテーブル
http://dongurirank.starfree.jp/level.html

前スレ
【Lv.0可】 どんぐりシステムについて話しましょう ★23 【大砲禁止】
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1724589649/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured
2024/08/29(木) 18:28:25.67ID:RJEk2/qC0
>>554
ありがとう!
562ななしさん 警備員[Lv.117][SSR武][SSR防][苗]
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2024/08/29(木) 18:28:40.81ID:zqepf9hs0
>>291
これで偽装ハンターを見分けてる
563ななしさん 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/08/29(木) 18:30:41.15ID:1ExeLp5H0
乱射ハンターの話題で今更ここまで盛り上がるとは
このスレで撃たれた事ある人そんなにいないでしょ?
たまに警いるくらいだし
2024/08/29(木) 18:31:25.57ID:apbbb41B0
😆
2024/08/29(木) 18:32:19.60ID:Yinlp+7/0
>>563
むしろ、どんぐり板にいたら撃たれまくってると思うよ
大砲禁止スレしか使っていないなら、撃たれたことないだろうけど
566ななしさん 警備員[Lv.57]
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2024/08/29(木) 18:32:23.65ID:i1OkdDRG0
これ「誰にでも」撃ちまくれます、撃たれますって機能だってこと書いてないよなw
なんもしてないのに撃たれたんだけどってレスどんだけ見たか

5 5ちゃんねる ★ 2024/05/10(金) 18:30:00.00 ID:LokiTech
【どんぐりシステム】についてのお知らせ

どんぐりシステムは、荒らし対策として開発されたユーザー参加型のシステムです
ユーザーは書き込むことでどんぐりを取得し経験値を取得できるようになります
経験値は時間経過で貯まり自然とレベルを上げていきます
レベルが上がるとより快適に書き込みができるようになります
また、どんぐり大砲と呼ばれる機能を使い、荒らしを攻撃してレベルを下げることもできます
システムについて詳しくは下記のWebページをご覧ください
2024/08/29(木) 18:33:04.50ID:yLEIKYUd0
>>549
>>454にある通りAceの独断だよ
2024/08/29(木) 18:34:42.09ID:aaX81zTI0
>>563
やつらのせいでごっそり人が減った板住人だったからな

乱射にやられる→大砲禁止スレばかりになる→スクリプトにやられる→住民が他に移動
569ななしさん 警備員[Lv.154][森警]
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2024/08/29(木) 18:35:07.94ID:mYPtg0UW0
>>558
なにもやらないやつは持ち上げられないしあの無能がって言われてお終いだよ
目立ちたいならなにかやるんだな
今の5chに★付いてるだけですげーって思う人はいない

ちゃんと処理してくれるならたまに現れるだけで結構
たまに来てこれとこれはこういうことだから止めたどやっ!とでもしとけ
2024/08/29(木) 18:38:20.67ID:rUVfGM1O0
>>566
明示的には書いてないけど絶対悪用される事を読み取れない方が悪い説
571ななしさん 警備員[Lv.57]
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2024/08/29(木) 18:39:03.06ID:i1OkdDRG0
人間とスクリプトのレベル差がつきやすいって前提のシステムなんだから、人間側のほうがデメリットが多いレベルリセットする大砲自体おかしい存在だわ

時間経過と共にレベル差平均はついていくのにリセット三昧とかあほらしい
2024/08/29(木) 18:39:30.30ID:XRBB9tcC0
>>569
偽者に必死にレスするようなニワカが議論に参加するなよ
2024/08/29(木) 18:40:22.06ID:Yinlp+7/0
>>567
「独断だよ」というからには、Aceにはそんな権限がない、という裏付けがあるんだよね?
その裏付けを示してほしい
2024/08/29(木) 18:40:36.36ID:COv3VAbQ0
テステステス
2024/08/29(木) 18:41:33.10ID:apbbb41B0
シルクロード・エビデンスン
2024/08/29(木) 18:42:58.25ID:aaX81zTI0
偽物だって分かってて正論で殴ってるのかと思ってたけど違うの?


◆Coffee/dNk  ←本物
◆CoffceQ62o  ←偽もの

偽物の方はcoffeeですらなく coffce(コフィス?)
577ななしさん 警備員[Lv.154][森警]
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2024/08/29(木) 18:43:34.12ID:mYPtg0UW0
>>572
全然見てなかったわwww
ありがとう
2024/08/29(木) 18:44:20.49ID:aaX81zTI0
>>577
うそだろwwww
やつが出てきてすぐに偽物だってわかったよw
579ななしさん 警備員[Lv.57]
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2024/08/29(木) 18:44:48.56ID:i1OkdDRG0
>>577
ええ…
580ななしさん 警備員[Lv.154][森警]
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2024/08/29(木) 18:46:01.89ID:mYPtg0UW0
>>578,579
仕事しながらやってるからなんとなくしか見てなかった
すまん
581ななしさん 警備員[Lv.154][森警]
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2024/08/29(木) 18:47:03.85ID:mYPtg0UW0
どっちも中途半端になってるから少し仕事に集中するわ
2024/08/29(木) 18:47:49.24ID:BKCekYx00
テスト
2024/08/29(木) 18:49:20.10ID:Yinlp+7/0
見過ごしていたけど

>>451
>課金が発生している以上、たかがボランティアが口を挟むものでは無い
>Aceもそういった権限はないとハッキリ言っている

これ、どこにある?
2024/08/29(木) 18:51:07.65ID:RJEk2/qC0
>>563
なんGでプレステ5の本体安っぽいって書き込んだら続け様に2人から撃たれたわ
2024/08/29(木) 18:53:41.25ID:aaX81zTI0
昔はそのボランティアの権限が強すぎて●焼きまくってた人いたんだよなぁ
2024/08/29(木) 18:55:05.68ID:yLEIKYUd0
>>583
香味焙煎と俺が貼ってるURLのスレの流れも見れない情弱なのかよお前も
2024/08/29(木) 18:56:22.00ID:8AN/Y68M0
新しく臭臭臭が残るようになったのなかなかいいな
テストスレでコピペ荒らしが色々確認してるのが丸見えになってる
2024/08/29(木) 18:58:49.99ID:gF69pToK0
削ジェンヌ思い出すわ
589ななしさん 警備員[Lv.81]
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2024/08/29(木) 18:59:59.19ID:BOxrljN+0
荒らしハンター対策はユーザの意見はある程度無視して推し進めるか、
運営がトップダウンでユーザ巻き込んでどんどん進めるかじゃないと進まないと思う
2024/08/29(木) 19:00:47.93ID:yLEIKYUd0
はい、もうこの話おしまい

213 ◆Coffee/dNk (ニククエ cd9b-hwVN [2400:4051:3be0:a800:* [上級国民]]) sage 2024/08/29(木) 18:56:29.43 ID:E6D1GgVg0NIKU
>>211
> スクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃

当初は↑に当てはまらない砲撃は黒でいいかなと考えていたのですが
そうすると多くのハンターが黒判定になってしまいそうです

どんぐり板で話を振ってみたところ
部外者とか営業妨害とか背信行為とか言われて面倒臭くなってしまいました
公務員じゃないんだから自ら作業を増やすのも馬鹿らしいかと

というわけで
乱射ハンターは今まで通り
どんぐり板の皆さん頑張ってください
2024/08/29(木) 19:02:51.12ID:aaX81zTI0
>>590
元スレのURLよろしく
2024/08/29(木) 19:05:45.74ID:yLEIKYUd0
>>591
だから>>361のスレ
なんで誰も見ないの?
甘えてんじゃあねーよ
2024/08/29(木) 19:06:51.09ID:Yinlp+7/0
>>586
全体を見ていないのはあなたでは?
この1レスだけを抜き出しているわけでしょ?
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/178
しかし、Aceは
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/211
こうも書いている
ハナからできないことであれば「考えます」などとは書かない
2024/08/29(木) 19:08:22.63ID:Yinlp+7/0
>>590
> 部外者とか営業妨害とか背信行為とか言われて面倒臭くなってしまいました

主にあなたのせいでしょ(苦笑
2024/08/29(木) 19:08:43.87ID:aaX81zTI0
>>592
ありがと

やってほしかったなぁ
せめて運営が荒らしハンターの垢を一時的に凍結するとかしてくれないかな
2024/08/29(木) 19:08:56.98ID:yLEIKYUd0
>>593
だからAceの態度も腹立つんだよ
鯔が騒げば態度翻すとかユーザー舐めてるとしか思えねーだろ
2024/08/29(木) 19:10:05.63ID:yLEIKYUd0
>>594
正論だから仕方ない
2024/08/29(木) 19:11:48.51ID:Yinlp+7/0
>>597
そこまで言うなら
ガチャがあると、レスを大砲で撃つこをを制限することができない、その法的根拠を説明してください
2024/08/29(木) 19:13:00.79ID:rUVfGM1O0
というか大砲はちょっと汚いマネタイズだってことが5chの運営にかかわる人たちにちゃんと周知されてないんだね
600香味焙炒 ◆CoffceQ62o 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/29(木) 19:13:39.02ID:aOrd0vMl0
>>581
悪かったな
だが、基本君の言う通りだよ
目立ちたい、俺を見てくれという香味焙煎のスタンスを説明したんだw
仕事頑張ってね
2024/08/29(木) 19:14:28.57ID:yLEIKYUd0
>>598
当たり前でしょそんなの
課金して装備整えて大砲撃つゲーム制なのにそれで垢に制限かけられたり邪魔されたら
すぐ消費者庁に通報されるよ
602ななしさん 警備員[Lv.81]
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2024/08/29(木) 19:16:30.38ID:BOxrljN+0
>>599
Aceとか日本のキャップは運営じゃないからガバナンス効かされてないんだろう
日本側も権限範囲を超えないことしか頭にないし
2024/08/29(木) 19:17:11.68ID:xW0f5d9p0
荒れてる資格全般板でどんぐり導入スレ立てて
警備員登録のやり方案内したら
自治厨乱射ハンター呼ばわりされて
大砲禁止を強硬に主張されて追い出されたばかりだわ
自演荒らしとtemuとスクリプトで一気に過疎って複数スレが廃虚化していってる
2024/08/29(木) 19:17:19.58ID:Yinlp+7/0
>>601
アリーナを禁止するとかならそうだろう
でも、今回はそういう話ではないでしょ?
2024/08/29(木) 19:18:55.58ID:aaX81zTI0
5chという掲示板を運営して利用者に広告を見て貰って、広告が鬱陶しい&書き込みに制限掛けられたくないというユーザーから課金してもらって
運営費にしている現5chの管理人のJIMには荒らしハンターやスクリプト荒らしに制限かける正当な理由も権限もあるのにな
2024/08/29(木) 19:20:42.74ID:xW0f5d9p0
乱射ハンター規制やってほしかったな
自分も長年常駐してるスレでは肉入り荒らし撃つことあるから
乱射ハンター認定される可能性はあって
キレイな体じゃないけどさ
最近は依頼スレメイン
607ななしさん 警備員[Lv.117][SSR武][SSR防][苗]
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2024/08/29(木) 19:22:23.94ID:zqepf9hs0
>>449
それは乱射ハンター、もしくは狭量な正義で大砲を撃つハンター特有の自己弁護にすぎない。
自分の気持ちや考えを述べる掲示板で、テキストの代わりに見えないところからどんぐりを投げたところで何の意味もない。
2024/08/29(木) 19:24:24.99ID:xW0f5d9p0
どんぐり浸透してないスレで
ハンター垢出しちゃうとそれだけで
承認欲求つよつよ認定か乱射ハンター認定されて乱射被害者に粘着されてヘイトぶつけられる
もちろんそいつら撃った覚えない

警備員登録失敗してるから常にハンター垢になっちゃうし
書き込み自体しないようにしてるんだが
なんで有課金でわざわざ罵倒されながら労働してるんや?て虚しくなってきた
警備員登録頑張ってステルスするしかないか
2024/08/29(木) 19:25:01.77ID:WVuoshG50
めんどくせーなw
610ななしさん 警備員[Lv.81]
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2024/08/29(木) 19:25:31.53ID:BOxrljN+0
無償で香味焙煎というかボランティアに取りまとめさせてんのおかしいだろ…
2024/08/29(木) 19:25:43.36ID:xW0f5d9p0
とりあえずランカーや初期メンでは
M9と名もなき戦士は明らかに乱射ハンターです
疑いなく
2024/08/29(木) 19:25:53.60ID:aaX81zTI0
>>608
よし、ちょっとどんぐり基地開いてみよう
そして

ハンターとして識別する:OFF

これしてみて
2024/08/29(木) 19:29:39.38ID:xW0f5d9p0
>>610
まとめるとかじゃなくやれそうならやってほしい秋波じゃないの
上の方は人増やしたくないし金も出したくないんだろ
どんキャ氏とあと一人でどんぐりシステム全部っておかしいやん

最初から削除人やキャップ側から人をよこしてどんぐりハンター派遣してやらせてみて情報収集して
削除人と連携織り込み済みで何とかする予定だったのかと思ったら全くそんなことはなかったぜ!
2024/08/29(木) 19:30:15.12ID:xW0f5d9p0
>>612
それで良いの?ありがとう
615ななしさん 警備員[Lv.117][SSR武][SSR防][苗]
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2024/08/29(木) 19:31:11.87ID:zqepf9hs0
>>471
物事を進める人は言い出しっぺに限るんだよ。
出来に文句は言われるかもしれんが、やった者の勝だ。
それが嫌なら、代わりに自分がやるしかない。
できもしないことを言うんじゃないよ。
2024/08/29(木) 19:31:29.03ID:yLEIKYUd0
こいつ結局自分の言いなりが欲しかっただけだぜ
ハンターがどうとかどうでもいい

215 Ace ★ 2024/08/29(木) 19:13:09.00 ID:CAP_USER
>>213
あはは、外野の人々はそんなものですよ
もしやる気が湧いたら声をかけてくださいな

まぁ、判定をどうするかが難しいでしょうね
たぶんですが、やるとしたら複数のキャップとトリップをつけた野次馬さんでわいわいですかねぇ
617ななしさん 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/29(木) 19:31:31.03ID:gkrwFivB0
ニュース速報+立て子CAP、香味焙煎の正体

340 安倍晋三 ◆.abeshinZo 警備員[Lv.6][苗] 2024/08/19(月) 09:25:20.05 ID:n6NxglKV0
なにこれ
どんぐりステータスに、URL投稿禁止フラグが付与されているので5ch/bbspink以外のURLを含む投稿は出来ません。
スクリプトほぼ効果ないくせに一般ユーザーに対してはこまけーな

↓香味焙煎
341 ななしさん 警備員[Lv.12][芽] sage 2024/08/19(月) 09:27:05.73 ID:7VOyZYt00
→340
そのコテハンをどんぐり板で使ってるお前が一般ユーザー名乗るなカス
お前は社会不適合者のこどおじだボケ
618ななしさん 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/08/29(木) 19:34:00.78ID:gkrwFivB0
     ,彡⌒ ミ
     (´・ω・`)  「お前は社会不適合
     /    ヽ   者のこどおじだ
     | | ・  ・ .| |   ボケ」
     | |  .,,;,. | |  
     {ii| .i.っ |リ
     j  / |  |
     |  | | | 
2024/08/29(木) 19:34:31.64ID:UvSjIwPF0
荒らしハンターをなんとかしてくれるんなら別に焙煎である必要はない
だが荒らしハンターへの対応に誰も立候補しないだろw
620ななしさん 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/08/29(木) 19:34:53.67ID:N4KGXz/+0
無差別テロだよもう
2024/08/29(木) 19:37:18.25ID:dK2p1fOq0
てすと
2024/08/29(木) 19:37:31.62ID:rUVfGM1O0
「荒らしハンターをなんとかする」事はどんキャが許さないんじゃないかな
2024/08/29(木) 19:37:57.08ID:yLEIKYUd0
>>619
今いる削除人が権限持つことになるだろう
ただでさえ異常な削除が多いのにさらにそいつらの独裁が始まるよ
624ななしさん 警備員[Lv.117][SSR武][SSR防][苗]
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2024/08/29(木) 19:38:02.33ID:zqepf9hs0
>>502
流れの乱射ハンターがいるんだが。
2024/08/29(木) 19:38:19.43ID:8AN/Y68M0
名もなき戦士は俺の中では的確に荒らし撃ってくれてる良ハンターの認識なんだが
まあ見てない板での挙動は知らんけど
626ななしさん 警備員[Lv.117][SSR武][SSR防][苗]
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2024/08/29(木) 19:38:31.32ID:zqepf9hs0
>>505
懐疑的じゃない人がいるんか?
627ななしさん 警備員[Lv.12]
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2024/08/29(木) 19:40:14.07ID:y/NhIQq10
>>619
焙煎に期待したのに残念だw
UPLIFTとハンターIDは紐づけされてるからそれ見てもらって野次馬から参加したら正義キャップ発行してもらって対策チーム組めるかもな
2024/08/29(木) 19:40:31.59ID:pDJNXN5r0
ダルい
2024/08/29(木) 19:42:01.00ID:jCprSzBT0
>>627
その対策チームがガイジ集団なるのが目に見えてる
削除花果や削除辣油みたいな奴がさらに増えるぞ
630ななしさん 警備員[Lv.81]
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2024/08/29(木) 19:42:37.90ID:BOxrljN+0
>>613
ボランティアの手をかりる必要がある財政状況なのはわかるが、荒らしハンターみたいな5ch考え方に強く関係する事柄は運営が主体的に動かしていってほしいと思うわ
細けえことはユーザと現場でいいと思うけど
2024/08/29(木) 19:44:00.54ID:W/wPyaf00
テスト
2024/08/29(木) 19:44:17.27ID:/W0vY3Gv0
ID:jCprSzBT0=(ニククエ Sr99-Dd/y [126.179.177.62])
2024/08/29(木) 19:44:29.25ID:Yinlp+7/0
結局、暴れたもん勝ちか
アブソルもそうだったように
634dnonguri! 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/08/29(木) 19:45:07.55ID:ieNne5DL0
donguri
2024/08/29(木) 19:46:41.42ID:jCprSzBT0
>>632
なんでゴミ焙煎はコテ外したの?
2024/08/29(木) 19:46:55.79ID:aaX81zTI0
>>632
I think so too
637 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/08/29(木) 20:04:12.50ID:8IlTg+BY0
てすと
2024/08/29(木) 20:04:16.07ID:5eeZRHon0
香味焙煎★に、このスレの意見を一人で取りまとめさせる必要も無いでしょ
取りまとめの好きな数人が各々好きなようにまとめて
その中だけで吟味してまとめて報告
一段クッションを設けるだけで、だいぶ楽になるはず

ただ、負担が無くなるわけじゃないし
無償で追加のお仕事とかやってられないだろうけど
2024/08/29(木) 20:06:43.66ID:QmkvG5v50
>>638
削除花果のようなキチガイがその中に紛れ込んでもいいのか?
2024/08/29(木) 20:07:13.94ID:guubcKxX0
へい
2024/08/29(木) 20:10:33.22ID:5eeZRHon0
>>639
薄めるなり、香味焙煎★に期待するなり、Ace★に直談判するなり
色々な方法を取ればいい
2024/08/29(木) 20:12:35.85ID:QmkvG5v50
>>641
あいつはCAPが何やらかしても見て見ぬふりするぞ
2024/08/29(木) 20:13:22.98ID:5eeZRHon0
どんぐりキャノン氏への直談判ですら
ヤバそうな意見が通ってたりするから
むしろクッションのある方が色々な目が入っていいくらい
2024/08/29(木) 20:14:10.13ID:CbrjVqtJ0
テスト
2024/08/29(木) 20:14:42.03ID:Jxhtr4Rs0
上がらん
646ななしさん 警備員[Lv.117][SSR武][SSR防][苗]
垢版 |
2024/08/29(木) 20:14:53.73ID:zqepf9hs0
>>639
そういう想定外の人が出てくるのは、乱射ハンターでわかってるからなw
それをパージする仕組みを考えるんでいいじゃん。
4月にどんぐりが導入されてから、乱射ハンターは野放しのままだ。
2024/08/29(木) 20:15:12.14ID:Jxhtr4Rs0
上がった
2024/08/29(木) 20:15:30.61ID:lLLexaAa0
>>590
話振ったんだから面倒臭くなったことくらいは本人がここに報告しないと
投げっぱなしの人なのかな
2024/08/29(木) 20:16:23.50ID:nkVqyyRE0
せっかく臭臭臭とか出てきたんだからペナルティ重くしてほしいよな
次の期までレベル上がらないとか
2024/08/29(木) 20:16:43.78ID:lTTdB+cU0
>>607
何の意味もないと言われてもなあ
そういうしくみになっちゃってるんだし
もし変えてほしいなら「どんぐり大砲でスクリプト以外を撃つことは悪用」とし「スクリプト以外を大砲で撃つ事をシステム上出来なくする」事くらいだ
そんな自動スクリプト判定装置が出来るかどうかは別として
2024/08/29(木) 20:21:07.62ID:5yU9AdQP0
だからいつも言ってるじゃん

■どんぐりまとめ
5chどんぐり射撃ゲームは
×ハンターが荒らしを撃つゲーム
×ハンターがハンターや警備員を撃つゲーム
◯ハンターがハンターや警備員を手動で撃つゲーム(スクリプト禁止)

なので無差別射撃はスクリプトを使っていない限りOK
何を的に撃とうが好きにしていい
なお、スクリプトであるかどうかの判定基準は非公開
2024/08/29(木) 20:21:49.54ID:i2m3mm/p0
SSRも出た
2024/08/29(木) 20:22:29.17ID:Jxhtr4Rs0
あわわ
2024/08/29(木) 20:22:53.90ID:Jxhtr4Rs0
あたや
655ななしさん 警備員[Lv.6][SSR武+2][SSR防+2][苗]
垢版 |
2024/08/29(木) 20:24:26.24ID:+49jqiFH0
>>608
となると、もう一つのアイデアである「大砲が書き込みを撃ったら、ハンターの『大砲発射ドーン!』というレスがそのスレに自動投稿される」案が使えると思う
そうすれば他のハンターは疑われない
しかも大砲記録データベースを構築して引用する必要もない
2024/08/29(木) 20:24:53.95ID:/vtYSFGh0
テスト
2024/08/29(木) 20:27:16.37ID:QmkvG5v50
>>648
>>632でコテ外してるクズだからな
658ななしさん 警備員[Lv.6][SSR武+2][SSR防+2][苗]
垢版 |
2024/08/29(木) 20:29:27.10ID:+49jqiFH0
>>655 続き
この仕組みで大砲を打った瞬間にそのスレにハンターの書き込みが残れば、荒らしか否かの判断をスレ利用者の判断に任せることができる
現行の大砲依頼だってスレ利用者の判断を前提にしてるんだからうまく回ると思う
2024/08/29(木) 20:31:50.83ID:XYvuvRDh0
>>657
お前は巣に帰れ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★611(大砲禁止)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1724560751/
660ななしさん ハンター[Lv.936][UR武][UR防][森]
垢版 |
2024/08/29(木) 20:33:32.18ID:WoQDk9rm0
さーて今日もドラクエキッズ探しの旅に出るか
2024/08/29(木) 20:33:42.30ID:rUVfGM1O0
>>658
大砲ドーンのレスに対して大砲撃てたら最高だね
欠点は乱射された時やスクリプトに掃射したときにスレが大砲ドーンだらけになることだな...
専ブラならいくらでも対策できるけど
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