乱射ハンターの対策を考えるスレ

**ななしさん** · 2024/08/30(金) 14:58:34.54

どこの板でも大砲禁止スレを使う流れになるのが今のトレンド

将来的には基本的に板設定はデフォルト大砲禁止
必要があればコマンドで大砲許可にすればいいじゃんって感じで

**ななしさん** · 2024/08/31(土) 00:36:11.04

>>36
今までデフォルト大砲不可能だったから、それが大砲禁止と同じなんだがw

**ななしさん** · 2024/08/31(土) 11:15:08.64

MOD強装備のスレ乱立コピペ連投ハンターって止める術ないよね

**ななしさん** · 2024/08/31(土) 11:26:52.10

>>38
今のところ下記のルートぐらいじゃないかな？

スレ削除依頼→★が荒らしと認定→荒らし報告→UPLIFT焼き

**ななしさん** · 2024/08/31(土) 14:55:11.33

>>38
ちなみにどの板なん？

**ななしさん** · 2024/09/04(水) 03:08:28.59

[臭臭臭]まで行ったら、連投制限をかけるってのはどうなんかな
書き込むと10分間のクールタイムが入るとか

**ななしさん** · 2024/09/04(水) 03:09:27.29

あ、このスレは乱射対策だから関係ないか
ごめん、忘れて

**ななしさん** · 2024/09/06(金) 02:09:01.26

どんキャ、賞金首システムのことは忘れてしまったのかな…

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 04:09:12.60

guriguriさん[2793de0a]

なんGで暴れ回っているハンター

大義も何も無いただの乱射魔

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 06:26:01.06

こんな自治以下のそれぞれが好きに勝手に出来るシステムを導入したのがそもそも変
鶏が先か卵が先かレベルの話
運営がスクリプトを正しくスクリーニング排除してユーザーに負担掛けないようにしてないながおかしいのよ
総合エロサイトですらグロ排除出来てんのに海外の掲示板も有名なとこはこんな有様になってない【してない】からな
スクリプトをしばらく放置した後または自ら仕掛けた後に
射幸心目当てでこのドングリ課金システムを入れたんじゃないかと疑いたくなるほどのお粗末さだよ
今って

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:04:05.21

そもそも、スレの趣旨を逸脱している書き込みを控えてください
他人を批判する前に、場をわきまえることができない御自身を見直すべきかと

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:12:36.29

だから鶏が先か卵が先かって
入れたでしょ
洪水してますねぇ…
どうしましょうか？

これを真面目に語ってるのと同じ
いや、最初からなんとかせえよおかしくね？って話

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:41:51.49

「なんとかせえよ」という他力本願なら
どこかの愚痴スレで不平不満を並べていてください

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:43:33.74

疑い通り課金資金調達が半分だと思います

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:59:47.61

削除対応のように裁判所みたいにするしかないのでは
例：
①乱射の定義を決める
無差別か、数スレ数板に分かるか、一定時間に一定数以上連続撃ちかどうか、ツールやスクリプト使用有無
撃たれた対象レスや対象アカウントが削除ガイドライン的なものに抵触していたか
②管理人ありの乱射報告スレをつくる、三人以上から乱射の指摘があれば
乱射裁定スレに移動勧告、裁定スレにて削除人的立場の専任が調査→当事者は撃った理由を弁明、撃たれた人間は反論
スレ住民は当事者以外の三人まで証言可能

ただしそのレスバのレス数を一人5レスまでに交代で行うよう規制する、違反者は問答無用で両方焼く→統括者による最終判断→乱射ギルティならUPLIFT焼き

複垢問題がありますが
結局運営が何でもかんでもボランティアにやらせようとしてまともに人も金も割く気がないのが癌
削除人の削除依頼もキャパオーバー&粘着誹謗中傷にうんざりしてかほぼ放置ですからね
昔は板ごとに専任担当がいませんでしたか？

肉入りではない判断が楽な広告宣伝削除はめちゃくちゃ対応早いですけど
どんぐりの収益上がらないと人も専任で置けないよって感じですか？

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:00:50.36

×数スレ数板に分かるか
○数スレ数板にわたるか、です

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:03:56.92

賞金首にするなら
乱射ハンター名簿に投稿し
アリーナ投資のように資材投資で賞金かけれるようにするとかになるのでしょうか

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:07:26.01

>>50
> 削除人的立場の専任が調査

それができるといいのだけど
キャップ持ちが人手不足なので
名無しを巻き込んで対策しようという苦肉の策がどんぐり大砲だと思うのです
なので、どうやって適任者を集めるのかがネックになると思います
ニュース系板の住人じゃないのでさっぱりわかりませんが
記者制度をアレンジして導入したりはできないものか

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:12:39.35

>>52
どんキャが「自分にいい考えがあるよ！」って言ったっきりで、実質、何も進んでいない雰囲気です

個人的には、撃たれた人が任意でどんぐりかマリモを賞金として掛けて
その積算がボーダー（10どんぐりくらい？）を超えたら賞金首としてハント対象になる、というイメージを持っています

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:19:40.53

ハントに成功したら、ハンターは積算賞金をそのまま報奨金として受け取る
賞金首は罰金として積算賞金と同額を没収される（所持どんぐりが足りなければマイナスになる）

みたいな感じで

**ななしさん** · 2024/09/09(月) 11:17:54.44

>>54-55
これってどうかな？
問題点、改善点あれば指摘して欲しい

いい形になれば
マーケットが実装されて、不具合もあらかた修正された頃合いで
どんキャに進言してみようかと思っている

**ななしさん** · 2024/09/09(月) 13:51:25.42

悪質ハンター𝓐𝓺𝓾𝓪𝓚𝓲𝓷𝓰𝓟𝓾𝓭𝓭𝓲𝓷𝓰が野放しだから終わりだよこの掲示板

**ななしさん** · 2024/09/09(月) 14:01:55.58

>>57
そいつ暇アノン始末してくれるからすこ🤗

**ななしさん** · 2024/09/10(火) 07:27:26.30

>>55
冤罪や逆恨みもあるし罰金はよくないと思う
24時間だけ大砲うてないとかの方が

**ななしさん** · 2024/09/10(火) 08:56:47.96

10どんぐりは高すぎるので違う人物3人からの3どんぐりで賞金首リストに臭ランキング的に名前が乗り
報奨金どんぐりは上乗せ可能にして
10どんぐり超えたら討伐対象でどうですか

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 06:03:54.89

>>59-60

逆恨みを考えるなら
いきなり「賞金首（悪者）」呼ばわりするのは危険かも？
中間的に「指定ハンター」と呼ぶのはどうだろう

それと、本人以外が
指定ハンターは逆恨みで「懸賞金」を掛けられていると思うなら
「募金」をすると「懸賞金」を相殺することができる
というのはどうだろう

あとは、賞金首が自分で自分を撃って賞金をせしめる行為をどうやって防ぐか、かな
別のモバイル端末から別アカウントで自分を撃つ、とかされると防ぐのは難しそう

■ 賞金首システム
どんぐり大砲で撃たれた人は
撃った人に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる

以下の条件を満たすと「指定ハンターリスト」に公開される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が3どんぐり以上になる

公開された「指定ハンター」に対して、その本人以外が「募金」をすることができる
募金をすると、同額の懸賞金を減らすことができる

以下の条件を満たすと「賞金首リスト」に公開される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が10どんぐり以上になる

懸賞金の合計額に上限は設けず、撃たれた人がさらに増えれば
10どんぐりを越えて上乗せすることができる
賞金首は、討伐されると24時間の間、大砲を撃つことができなくなる

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 07:49:31.70

懸賞金募る指定リストスレと募金募るスレが各板に一つとかあるといいなあ
自治スレ的に

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 07:55:46.27

あと三回討伐対象になって討伐されたらUPLIFT焼きとか１か月書けないとか最終処罰厳しくしたら自作自演抑止できないかな

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 09:13:09.52

討伐された回数×24時間=大砲使用不可
とか

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 09:17:41.27

>>64
良さげ

**ArtX** ◆44mDe.EXFS/R · 2024/09/11(水) 13:24:09.94

　
どんぐりシステムは　５ちゃん住人の混乱を招き、

鯖維持費を集めようにも　クラウドファンディングすらできない。

泥船沈没　🛳 ⤵

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 14:44:48.09

Rock54のNGワードを自分の名前にしてる荒らしハンターが現れたから
乱射ハンターとして報告したくても
NGワードにかかって書き込みにくいとか
そういう事態も想定して欲しい

.や/を入れて検索避けみたいにしたら書き込めなくはないが
乱射ハンター(指定ハンター)報告形式は厳密に詰める必要があるかなと

**ArtX** ◆44mDe.EXFS/R · 2024/09/11(水) 14:55:09.34

>>67

〉Rock54 の NG ワードを自分の名前にしてる荒らしハンターが現れた

　そんことまでして人を貶める〔おとしめる〕奴がいるのか･･。気を付けねば･･。

https://eigobu.jp/magazine/otoshimeru

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 15:08:59.55

ハンターIDでやりとりすればよくね

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 15:47:55.66

てす

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 23:28:23.41

スクリプトや乱射をきちんと対策しないから、ついに爆サイが5chを抜いたって報道されたね
爆サイ見たらトップページで「おかげ様で国内１位になりました」「日本一奪ったど～」
とか大はしゃぎでワロタ

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 23:48:11.40

何も響かない
個人情報晒しが人気ということはそれが今のネット民度

**ななしさん** · 2024/09/12(木) 21:59:56.28

よく分からんけど大砲撃つとハンターにメリットあるの？

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 00:46:44.29

どんぐりポイントがもらえるらしいけど
確かに増えてってるけど、自分は使う場面があまりないので、ほぼ無関心
むしろ、スクリプトに常駐板を埋め立てられた怒りがでかいので
大砲でちょっとでもあれのペースを落とせたら嬉しい。

乱射ハンターが無差別に撃ってるのは、多分、どんぐりゲームのレベル上げで
どんぐりポイントをたくさん得たり、ランキング上位に名前を出したいとか
そんな理由じゃないかな
あとは、特定の板に多いようだから、なにかしら支配欲があるんじゃね？

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 07:14:17.96

どんぐりでUPLIFTトークン買えるようにするつもりってどんキャ氏が言ってるけど
実現するか不明
今は武器防具を売買可能なマーケット準備中らしい

あと初期からの高レベルハンターはレベル700800超えだらけだが
どんぐりアリーナや装備者同士大乱闘対戦でゲームとして遊んでるから
ランキングに乗りたいとかかな
ガチャ回しまくるとレア装備や限定武器とかあるし
レベル上げ装備強化以外にアリーナは強いハンターに投資とか弱体化とかある
ただその通貨はどんぐりじゃなくてマリモ

今の所どんぐり増えても芽→木→林→森に表示が変わる程度

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 08:05:22.92

>>67
アリーナみたいに
賞金首もどんキャにお願いしたら専用ページを用意してくれないかな

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 08:09:56.40

>>71
爆サイは、偽のセキュリティアラートが表示されて、踏むと本物のウイルスに感染する、って見たわ

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 08:45:49.04

>>75
あ、投資は鉄と木材ね

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 08:47:05.25

>>77
初期の本当にアングラだった転んでも泣かない精神が強く要求される2ちゃんねるみたいな空気なんかね
わざわざ移住する気はないけど

**ななしさん** · 2024/09/14(土) 05:46:32.63

懲罰的なシステムにするよりも
乱射ハンターをゲームの悪役に位置づけたシステムにした方が
どんキャが開発に乗り気になってくれそうな気がする

例えば、賞金首に挑戦する時には
掛け金としてどんぐり（1どんぐり位？）を掛ける
勝てば、掛け金が戻ってきて、もちろん賞金もGet
負けたら、掛け金は賞金首に奪われる＋賞金に同額が上乗せされる
みたいな

あと、賞金首の装備は、勝負を挑まれた時の装備が反映される
うっかりN装備にしていたりすると、あっさり狩られる
お尋ね者なんだからいつ何時狙われても文句を言うな、みたいな？

**ななしさん** · 2024/09/14(土) 23:29:18.51

> 負けたら、掛け金は賞金首に奪われる＋賞金に同額が上乗せされる

可能性は低いけどデュープに利用されうる
普通に、負けた人が賞金を掛ける方がいい

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 00:05:25.14

■ 賞金首システム

どんキャに新しいページ「バウンティセンター」を作ってもらう

どんぐり大砲で撃たれた人は
撃った人に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
・懸賞金の累積額に上限は設けない

以下の条件を満たすと「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」に
ハンターネームが掲載される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 3どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」ボタンがあり
本人以外が募金をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
懸賞金が 1どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」からハンターネームが消える

以下の条件を満たすと「バウンティセンター」の「賞金首リスト」に
ハンターネームが掲載される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 10どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる
討伐ボタンからは、掛け金（1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される（リストに掲載された時点の装備ではない）
・挑戦者が負けたら、掛け金は賞金首に奪われる（別途、懸賞金を掛けることが可能）
・挑戦者が勝てば、掛け金が戻ってきて、もちろん懸賞金が手に入る
　　　賞金首は、24時間の間どんぐり大砲を撃てないペナルティを受ける
　　　2回以上討伐されると、討伐された回数×24時間＝大砲使用不可

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 00:13:40.71

>>82　事故った

> 「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
> 募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる

「賞金首リスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 02:45:23.18

乱射ハンターかそうでないかはどうやって判断するの?

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 02:51:05.85

>>84
どうやって判断するか意見を出し合うのがこのスレ

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 03:05:32.07

>>85
なんか、乱射ハンターだと断定されてからの話ばかりに見えたので

大砲ログを解析するシステムが必要なのかな

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 09:45:47.91

>>84
指定対象ハンターの定義を決めたら？
基本的に撃たれた板の住民主導で
全ての要件を満たしているか総合考慮して、乱射認定
削除ガイドラインに反していないレスを撃つ
短時間にスクリプト以外に大量の発射をしている
撃つスレが数板にまたがりあまりにも多数

みたいな
各板で自治議論スレ必須にすれば良い
昔はあったじゃん
まあでもこれって管理統制する運営が専任で複数ほぼ常駐していて住民も多数議論参加して荒らしに邪魔されず議論がまともに進行する前提なんよな
それがどだい不可能だからyoutubeの違反コメント通報のように>>82機械的に3人に懸賞かけられたらってしてるのがだと思う

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 09:52:19.52

俺は漫画ヲタクなんだが
漫画アプリとか感想コメント欄があって1話読んだら初めてコメントができるんだが
NGワード設定も多数あり基本的に一つの作品には一日1回だけコメントできる仕様だからレスバをしづらくしてある
それでも荒らしや喧嘩や誹謗中傷はあるので
各コメントには必ずいいねボタンと通報ボタンがあって
通報が一定数溜まると勝手にコメントが削除される仕様なようだ
運営が毎回消すかどうか判断しているかは不明
余りにコメント欄が荒れると応援コメントの場だと注意喚起バナーが出たり大量削除されたりはある
まあ人もリソースも十分なケース

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 09:56:17.54

ひろゆきや削ジェンヌ時代は
削除議論が新たな基地外粘着や紛糾を呼んで余計荒れていたので
機械的に3人に懸賞金かけられたら指定ハンター→さらに悪質認定されたら乱射認定賞金首みたいな方が良さげ

もちろん冤罪やなりすまし嫌がらせはあるから募金で救済、なかなか良さげに見えるけど
>>83

懸賞金賭けたい奴は該当スレ大砲ログリンクを貼らなければならないとかハードルつくるのもどうなんかな

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 09:57:41.05

そもそもいくら立派な案を示しても運営が採用して内容周知されなきゃつまずく

もう少し練ってドンキャに提案してみて欲しくはある

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 10:39:00.22

まず運営や運用系キャップとどこまで何をやってくれるのか握ってないのに議論する意味あるのかっていう

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 11:41:44.91

どんぐりシステム運用キャップの窓口は
どんぐりキャノン★だけ

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 11:51:33.32

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★607
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1712856120/237

237 ：Ace ★ ：sage ：2024/04/23(火) 20:15:19.59 ID:CAP_USER
どんぐりには関わっていないので、なにも知りません。

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 15:13:25.96

ハンターのUPLIFTを強制消去できるスーパーどんぐり大砲とか出ないかな
レベル1にしてもすぐに復活できる以上、UR装備を剥奪するのが一番有効と思われる

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 15:16:00.07

>>94
削除人ボランティアに応募したら？

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 21:13:30.38

>>91
どんキャ任せにしていても
乱射ハンターをどうにかしてくれる展望は見えない

どんキャの琴線に触れる提案ならわりとあっさり採用されるし
どんキャ任せにするより
名無しで議論して何かしら提案する方が
乱射ハンターをどうにかできる見込みがあると思うよ

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 21:26:16.58

何を期待しているのか判らないがドンキャはUPLIFTが売れる事しか考えてないぞ
装備してると3人で撃たないと駄目になったのは1人で3垢購入しろって事だからな

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 21:54:25.40

>>88
荒らしに通報されて書き込み凍結された経験ある
信者がやったんだろうなと思ってる

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 21:55:54.07

>>98 入れ忘れた。その時の対応
運営者にクレーム入れて、次のバージョンアップだかで解除となった

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 22:05:52.33

金儲け主義と言うならスクリプト来なきゃレベル無くす流れになって
荒らし対策の投稿制限システムにシフトしないと
クソゲーだけに好んで金払う人は居ないと思うよ
浪人としての特典実質無いし

Ace ★があまりに何もしないからニーズはある

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 23:27:24.92

>>97
そうだとして、どうしろと？
あきらめて乱射されてろ、とでも言うのかな？

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 23:51:57.17

数時間前、俺のレスかスレが琴線に触れたのかしばらく粘着されて撃たれ続けた
おかげで一気に臭まで落ちた。文句を言っても撃たれた
どうしろと言うんだよ。暴言なんか吐いてない。結局しばらく5chから離れてそいつに対しても文句言うのやめざるを得なかった

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 23:58:51.20

スレの趣旨を理解してください

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 00:18:57.11

撃たれた時の懸賞金
最低額があった方がよくない？

スクリプトとか肉入りマルチポストとか
だいたい低レベルで
どんぐりポイントも少ししか持っていないだろうし
逆恨みな懸賞金を掛けられにくくなる

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 04:40:10.34

>>102
オタクが撃たれる理由が分かる気がする

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 06:27:00.60

いきなり10どんぐりとか突っ込まれても困るし
上限もあった方がいい
0.01～1.0どんぐりくらいか？

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 07:29:47.41

0.5ぐらいがいいんじゃないかな
正直高レベルハンターだったら0.01は
端金感覚ぽい

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 07:31:13.11

最低額のことね
上はわからん3までとか？
入札競争になったりするかね

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 07:33:28.24

入札ってどういう意味？

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 08:00:24.83

マーケットスレの誤爆とか？

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 08:06:16.55

>>109
懸賞どんぐりを上げたい側と募金で打ち消し対側でオークションみたいに競るようなことになっちゃうのかなって

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 08:26:04.99

>>111
乱射ハンターが別アカで自分に高額募金する、ってことならありえるかも
これはよくないですね。

乱射ハンターに撃たれて高額懸賞金をかけるのは問題ないと思うけど

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 13:10:49.43

【悲報】AQUA(お餅)というクソコテ、一線を越えてしまう【原因はどんぐり大砲】
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1726458799/

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 23:14:23.03

> 乱射ハンターが別アカで自分に高額募金する

視点を変えて、どんぐりを浪費させている、と考えれば
必ずしも悪くはないかも

でも、ハードルを上げる必要はあると思うので

・ [新]の期間を10日間として、
　この間は、転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする

・あるどんぐりアカウントが、指定ハンター/賞金首に「募金」できるのは、24時間に1回だけとする

という制限を追加したら
少しは乱射ハンターの足かせなり、牽制なりになりそうな気がする

**ななしさん** · 2024/09/17(火) 09:18:53.52

■ 賞金首システム

【1】どんキャに新しいページ「バウンティセンター」を作ってもらう

【2】どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」に「自分の被弾ログ」が記録される
被弾ログには「撃たれたレスのURL（レス番号まで含めたURL）」「撃ったハンターのどんぐりネームと大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」が掲載される
被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
・他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
・書き込みが少なくても、複数のハンターから撃たれる可能性があり、10件は保存する必要があると思われる

【3】ハンターに掛けられた懸賞金の累積額に上限は設けない

【4】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」にハンターネームが掲載される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 3どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」ボタンがあり
本人以外が募金（0.01～3.0どんぐり）をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
懸賞金が 1どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」からハンターネームが消える

**ななしさん** · 2024/09/17(火) 09:19:08.17

【5】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「賞金首リスト」にハンターネームが掲載される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 10どんぐり以上になる

「賞金首リスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる
討伐ボタンからは、掛け金（1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される
（リストに掲載された時点の装備ではない）
（賞金首にいつ何時も賞金稼ぎに対して隙を見せられないという緊張感を持たせることが目的）
・挑戦者が負けたら、掛け金は賞金首に奪われる（別途、懸賞金を掛けることが可能）
・挑戦者が勝てば、掛け金が戻ってきて、もちろん懸賞金が手に入る
　　　賞金首は、24時間の間どんぐり大砲を撃てないペナルティを受ける
　　　2回以上討伐されると、討伐された回数×24時間＝大砲使用不可

【6】乱射ハンターが複数アカウントを利用して自分に高額募金することは望ましくない
しかし、見方を変えれば「どんぐりを浪費させている」と捉えることもできる
よって、完全な排除は追い求めないが、ある程度の対策は講じる
・名前欄[新]の期間を10日間とし、この期間は転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする
・あるどんぐりアカウントが、指定ハンターや賞金首に「募金」できるのは、24時間に1回だけに制限する

**ななしさん** · 2024/09/17(火) 22:50:20.38

修正案なければどんキャに要望してもいいのでは
マーケットのリリースはいつになるかわからないし

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 00:02:29.01

>>105
なんも目立つようなこと書いてなかったけどな
流石に粘着に頭来たから文句言ったらさらに撃たれた。しょーがねえからスレ自体から離れざるを得なかった

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 08:46:50.69

乱射ハンターにはUR SSRが出ないようにする、あるいは宝箱開けられなくするのが一番こたえるといつも思っている。

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 15:51:24.68

>>119
どうかなぁ
永久規制だと、冤罪や陥れたりが怖い
有期規制なら、乱射やめずに規制解除を待つだけ

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 16:12:10.18

カチカチに装備固めたハンターとかには大乱闘で負けるけど
それ以外は撃つのに支障がないし、ガチャできなくても乱射
ハンターは困らないんじゃねえのか

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 16:16:10.24

いくら負けても発射が遅延するとか機能ダウンやペナルティがないから気にせず撃ってると思う

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 16:22:11.43

このドングリシステムが続いている要因の大部分はガチャの射倖心だと思っているんだけどな。
乱射には困らないかもしれないけど、ガチャを止められると、相当やばいと感じるはず。

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 16:58:15.29

>>123
ガチャ規制は、ガチ勢にとっては痛いだろうな

でも、乱射ハンターって
強さを誇示したいガチ勢だけじゃなくて
どんぐりポイントを稼ぎたいとか
不特定多数に対する嫌がらせとか
スレ潰しとか
反応されるのを待ってる構ってちゃんとか

ガチャ規制も、それはそれで強いカードだとは思うよ

ただ、動機の如何を問わずに乱射を止めたい、っていう前提だと
シンプルに、大砲を撃てなくしちゃうのが汎用的じゃないかな

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 17:36:50.35

一定期間ログインできなくすればいいんじゃないの？
ランク付けして3～数週間止めるようにする
その間レベルも上がらなくなるから後続組も追いつける可能性出てくる
今はどうやっても荒らしに追いつけなくなることが1番の問題
それだともう対処しようがないから

**ななしさん** ころころ · 2024/09/18(水) 21:55:26.52

ガチャはついでって感覚かな自分は。でもUR防具が出た時は
「あー、これでやっと、撃たれるのを気にせずに会話ができる」
そんな安心感はあった。後日、属性を試したい連中に撃たれまくったけどw

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 21:57:36.90

乱射ハンターに自爆装置みたいなものを植え付けれたらいいのにな。
モサド？がヒズボラのポケベルに仕掛けた事件を見ていておもた
過剰に撃ったことをどんぐりシステムが検知→翌日、自爆

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 07:30:00.33

>>125,127
戦闘で与えた総ダメージが累積していくのはどうよ？
いつかは致死ダメージになる時限爆弾

サイトで進捗が見えるようにしたら
擬似的なレイドっぽくもなるかな

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 07:47:12.98

>>128
それだと無装備警備員を撃ち放題のままになる

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 07:57:22.79

>>129
倒されたら>>116で

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 08:08:08.92

肉入りマルチポストとかが
逆恨みで賞金かけるかもしれないし
ログイン規制は重すぎるように思える

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 09:24:01.86

>>82 >>115,116
これは別に反対はしないけど、あくまでもゲームの範疇だよな

>>84,85
乱射ハンターをゲームの外から運営が BAN するみたいな話だと、
乱射ハンターかどうかが論点になるけど、
あくまでもゲーム上で、ハンター同士を対戦させるという話なら、
乱射ハンター以外に懸賞金を掛ける人がいてもいい

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 13:24:32.69

>>132
> あくまでもゲーム上で、ハンター同士を対戦させるという話なら、
乱射ハンター以外に懸賞金を掛ける人がいてもいい

それだったらこのスレの趣旨から外れるし
剣闘士というか、競馬や競艇みたいなもんじゃないかな

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 13:26:22.72

まさに今乱射ハンターが湧き待ってるというね
時間経過が止まったら自動的に大砲機能ロックしとけよなあ

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 13:56:41.83

>>132
ごめん、なんか勘違いしていたので>>133は取り消し

私怨やら逆恨みやらでも、懸賞金をかけることは可能だね
でも、かけられる、と、かけていい、は違うと思うよ

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 13:59:06.11

懸賞金かけようと書き込まないと撃たれないので✋

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:31:19.15

■ 賞金首システム

【1】どんキャに新しいページ「バウンティセンター」を作ってもらう

【2】どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」に「自分の被弾ログ」が記録される
被弾ログには「撃たれたレスのURL（レス番号まで含めたURL）」「撃ったハンターのどんぐりネームと大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」が掲載される
被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
・他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
・書き込みが少なくても、複数のハンターから撃たれる可能性があり、10件は保存する必要があると思われる

【3】ハンターに掛けられた懸賞金の累積額に上限は設けない

【4】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」にハンターネームが掲載される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 3どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」ボタンがあり
本人以外が募金（0.01～3.0どんぐり）をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
懸賞金が 1どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」からハンターネームが消える

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:32:25.44

【5】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「賞金首リスト」にハンターネームが掲載される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 10どんぐり以上になる

「賞金首リスト」には
ハンターネームと一緒に「懸賞金の総額」「手傷（※後述）」が記載され、「募金」と「討伐戦」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる
討伐戦ボタンからは、掛け金（0.1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される
（リストに掲載された時点の装備ではない）
（賞金首にいつ何時も隙を見せられないという緊張感を持たせることが目的）

＃賞金首が勝った場合
・掛け金は賞金首が奪う
・挑戦者は掛け金とは無関係に（撃たれた時と同じように）懸賞金を掛けることが可能
・賞金首には「手傷システム（擬似的レイド）」が適用される
　　討伐戦で賞金首が受けたダメージの総量は「手傷（wound）」として記録され、次回の討伐戦に引き継がれる
　　次回の討伐戦においては、賞金首は「手傷」分のダメージを受けた状態で戦闘開始となる
　　次回も賞金首が勝利した場合、この戦闘で受けたダメージの総量が「手傷」に加算されて、3回目に引き継がれる
　　以降も、受けたダメージが累積的に「手傷」へ上乗せされ、引き継がれていく
　　つまり、突出して強い乱射ハンターも、多人数によって攻略することができる（擬似的レイド）

＃賞金首が負けた場合
・挑戦者は、掛け金が戻ってきて、もちろん懸賞金が手に入る
・賞金首は、24時間の間どんぐり大砲を撃てないペナルティを受ける
　　2回以上討伐されると、討伐された回数×24時間＝大砲使用不可

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:32:43.65

【6】補足
乱射ハンターが複数アカウントを利用して自分に高額募金することは望ましくない
しかし、見方を変えれば「どんぐりを浪費させている」と捉えることもできる
よって、完全な排除は追い求めないが、ある程度の対策は講じる
・名前欄[新]の期間を10日間とし、この期間は転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする
・あるどんぐりアカウントが、指定ハンターや賞金首に「募金」できるのは、24時間に1回だけに制限する

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:40:43.12

面白そうだねこれは。いいじゃないですか。
賞金首でドングリを稼げるなら、きっとかなり強いハンターが出張ってくるでしょう。

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:42:10.58

アリーナより盛り上がりそう

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:45:35.87

どんぐりシステムにそもそもログインしたり基地すらみたことない人って多いと思う

基地ログインしたり登録すれば参加できるものにすれば、より多くの人がシステムに参加（自衛）するようになってくれるかも

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:49:35.31

賞金首がログアウトしてたらどうするの？

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:57:25.12

>>143
データベースのデータを参照すればいいと思う

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 18:13:29.59

どんキャには無理だろ

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 18:35:06.31

それを言ったらしまいの話や

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:20:32.95

荒らしが9垢使えばあっという間に優良ハンターを賞金首化して活動停止に追い込めるなあ

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:30:28.81

とりあえず６－８割の荒らしハンターに効果が出そうなら試す価値はあると思う
アップデートしていけばいい

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:37:08.86

>>147
どうしたらいいと思う？

対策放棄して乱射ハンターを野放しにする、以外で

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:40:16.29

最初から完璧に近い策なんてあり得ないからとりあえずやってみるが大事やな

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:46:55.22

>>149
荒らしは数人のハンターを活動停止に追い込むようなことをしなくても豊富なIPとどんぐり垢で
カキコできると考えれば、賞金首にする手間をかける必要はないのかもな
俺が荒らしなら数人にしかダメージを与えられない行為より、大多数のユーザーにダメージが
大きい荒らし行為にフォーカスするわ

>>150
どんキャに変わって作ってやれよｗｗｗｗｗ

**ななしさん** · 2024/09/20(金) 09:38:48.63

>>149
乱射ハンター対策というか、大砲が荒らし対策ツールなんだったら、
荒らし以外の普通にユーザに大砲撃つようはハンターは BAN していけばいい
それが進まないから、ゲーム上でハンター同士の対戦を促そうとしてるのが、
>>137,138,139 の案なんだと思うけど

>>133,135
> でも、かけられる、と、かけていい、は違うと思うよ
どう違うかよくよく考えてみると、違いがないような気がしてきた
「かけられる」は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることは想定外
「かけていい」は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることも想定内
ってことかな？
>>137,138,139 は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることも想定内だけど、
たくさんの被害者がいないと賞金首にはならないから、
そういう人が少しくらいいても、うまく回ると見込んでるように思う

**ななしさん** · 2024/09/20(金) 09:42:04.93

>>151
特定のスレやコテや脳内仮想敵に粘着するマジ基地もいるからそんなん荒らしに寄るのよ

**ななしさん** · 2024/09/20(金) 20:21:59.95

ほんとポイント稼ぎの為か知らんけど
大砲可能のスレに書いたら撃ってくるハンターいるのがなあ

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 06:14:16.57

ポイント稼ぎだよ。
申し訳ない話、自分も初期の頃早く森にしたくて撃ってたけど、苦行でしかなかった。好き好んで乱射してる人は少数派だと思う。

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 15:43:29.89

今もどんぐりランキングで投げた回数でずっと名前が出てるハンター(複数持ち)が
既婚女性板でコマンドをいじって大砲可のスレを複数
乱立させてた張本人だったのが
大砲依頼スレのお陰で最近分かった
そいつはどんぐりポイントでもずっとアブソルの次の2位だったり
荒らしながらハンター乱射を丸一日やっていて
本当に害悪でしかない
既婚女性板はどんぐり導入後書き込みが半分になったし
過疎らせるためのどんぐりでしかない
乱射はアク禁にするなりUPLIFT焼くなりして欲しい

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 18:02:25.31

どんぐりキャノン氏に提案してる人がいるけど
ここでそんな話、まとまったっけ？

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 18:03:17.85

>>157 入れ忘れ。これ

どんぐりキャノン★がアップデートを報告するスレ ★2
https://itest.5ch.net/kes/test/read.cgi/donguri/1723780812/220

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 20:24:15.06

>>157-158
申し訳ない
取り下げてきたので、修正案おねがいします

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 20:38:41.15

ポイントは今まで何の役にもたたないにも関わらず稼ぐために乱射魔になる人がそこそこいる
それがマーケットで役に立つようになるとさらに乱射魔が爆増するだろうな

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 21:51:29.50

>>159
向こうにも書いてきた。異論じゃなく、まだまとまってないと思ったので。ごめんね
でも良いアイデアと思うし、どんぐりキャノン氏の返事も見てみたい

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 23:10:22.24

要点を5行ぐらいで箇条書きにしないと伝わりづらいかも

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 23:22:27.31

個人的な要望なんだから話し合いなんか不要でいいわ
まとまるような案件じゃないし

**ななしさん** ころころ · 2024/09/21(土) 23:45:59.91

ストップかけた人
話がまとまってないって止めるなら
何が問題か書かないと話が進まんぜ

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 00:19:02.66

ストップかけた人だけど、何が問題かじゃないですよ
個人の依頼なら止めなかったよ

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:42:08.12

【賞金首システムの要旨】
- どんぐり大砲で撃たれた場合、撃ってきたハンターに懸賞金を掛けることができる
- 懸賞金は掛けられたハンター本人以外からの募金によって相殺することができる
- 懸賞金を掛けられたハンターは、懸賞金を掛けた人数と総額が条件を満たすと「指定ハンター」または「賞金首」に指定される
- 賞金首には戦いを挑むことができ、討伐された賞金首は、討伐された回数に応じた期間、どんぐり大砲が撃てなくなる

【賞金首システムの詳細】

(1) 被弾ログ (Log of the hits I've taken)
「バウンティセンター」の「被弾ログ」は撃たれた人だけが見ることができるプライベートな情報です
どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」の「被弾ログ」に以下の情報が掲載される
- 撃ったハンターのどんぐりネーム
- 撃ったハンターの大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」
- 撃たれた書き込みのURL（レス番号まで含める）

被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
- ハンターに掛けられた懸賞金の総額に上限は設けない

保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
- 他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
- 書き込み回数が少なくても、1つの書き込みが複数のハンターによって撃たれる可能性があり、被弾ログの保存件数は10件程度が必要だと思われる

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:42:20.51

(2) 「指定ハンター(marked hunters)」リスト
「バウンティセンター」の「指定ハンター」リストは誰でも見ることができる公開情報です

以下の条件を満たしたハンターは「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」に掲載される
- 3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
- 掛けられた懸賞金の総額が 3どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には以下の情報が掲載される
- どんぐりネーム
- 掛けられている懸賞金の総額

「指定ハンターリスト」には、どんぐりネームのそれぞれの行に「募金」ボタンがある
本人以外がどんぐりポイントを募金をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
募金できるどんぐりポイントの範囲は0.01～3.0とする
懸賞金が 1どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」からどんぐりネームが消える

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:42:38.52

(3) 「賞金首 (Bounty head)」リスト
「バウンティセンター」の「賞金首」リストは誰でも見ることができる公開情報です

以下の条件を満たしたハンターは「バウンティセンター」の「賞金首リスト」に掲載される
- 9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
- 掛けられた懸賞金の総額が 10どんぐり以上になる

「賞金首リスト」には以下の情報が掲載される
- どんぐりネーム
- 掛けられている懸賞金の総額
- 「手傷 (wound)」の値

「賞金首リスト」には、どんぐりネームのそれぞれの行に「募金」と「討伐戦 (Subjugation)」のボタンがある

募金によって懸賞金が 5どんぐりを下回れば、そのハンターは「賞金首リスト」から「指定ハンターリスト」に移動される

討伐戦ボタンからは、掛け金（0.1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される
（リストに掲載された時点の装備ではない）
（もし賞金首がログアウトしていた場合は、データーベースに記録されている装備が反映される）
（賞金首にいつ何時も隙を見せられないという緊張感を持たせることが目的）

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:42:49.87

＃賞金首が勝った場合
・掛け金は賞金首が奪う
・挑戦者は掛け金とは無関係に（撃たれた時と同じように）懸賞金を掛けることが可能
・賞金首には「手傷システム（擬似的レイド）」が適用される
　　討伐戦で賞金首が受けたダメージの総量は「手傷（wound）」として記録され、次回の討伐戦に引き継がれる
　　次回の討伐戦においては、賞金首は「手傷」分のダメージを受けた状態で戦闘開始となる
　　次回も賞金首が勝利した場合、この戦闘で受けたダメージの総量が「手傷」に加算されて、3回目に引き継がれる
　　以降も、受けたダメージが累積的に「手傷」へ上乗せされ、引き継がれていく
　　つまり、突出して強い乱射ハンターも、多人数によって攻略することができる（擬似的レイド）

＃賞金首が負けた場合
・挑戦者は、掛け金が戻ってきて、もちろん懸賞金が手に入る
・賞金首は、24時間の間どんぐり大砲を撃てないペナルティを受ける
　　2回以上討伐されると、どんぐり大砲を撃てない期間がさらに長くなる（24時間 * 討伐された回数）

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:43:01.94

(4) 補足
乱射ハンターが複数アカウントを利用して自分に高額募金することは望ましくない
しかし、見方を変えれば「どんぐりを浪費させている」と捉えることもできる
よって、完全な排除は追い求めないが、ある程度の対策は講じる
・名前欄[新]の期間を10日間とし、この期間は転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする
・あるどんぐりアカウントが、指定ハンターや賞金首に募金できるのは、24時間に1回だけに制限する

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:54:47.94

良いとおもう
個人的には要旨だけなげかけてどんキャのレスをまずもらうところかなと思うが

要望中、なにか周囲からレス飛んできたら依頼は止めずに、ここに誘導して進めるものは進める形で（指摘ごとに停止してたらたぶん始まらない）

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 02:44:44.81

UPLIFT課金が増えたりバンドル売れる要素するが全く無い上に
予定にないサブゲームを一から作るみたいなもんだから
まあ難しいと思う

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 04:21:58.69

>>166－170
乙です。
案は、かなり練り込まれておられると思うんです。
ただ、肝心のどんぐりキャノン氏に、荒らしハンター対策をやる気があるかどうか？

自分は今、それを向こうに投げてます。
どんぐり導入で、該当板の意見をまとめ、それを提示するも何度も何度もスルーされてきた経験からw

どんぐりキャノン氏が乗ってくるか？
その場合、どう返事をしてくるか？（メール？）を見てます

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 06:15:08.04

>>173
スルーされてるのなら待ってても前に進まないのでは

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 07:07:46.95

取り下げる必要なかったのでは？
要望を出し直すにしても、中身は変更ないんでしょ？

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 08:08:28.46

>>171
一回、提案を上げて、その時にこのスレのリンクも貼ってあるから
誰か、何か案があるなら、次に要旨を上げた時にと言わず、今のうちに出して欲しいかな…
そうすれば、要旨と詳細をまとめて出せるし

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 00:24:48.48

>>174
そう思うけど、それはこのスレの皆さんの意思の強さで決まるです

>>175
スレの取りまとめやったことあるならわかるよ。あそこは止める必要があった
どんぐりキャノン氏の性格にもよるけどw運営さんなら差し戻しを指示する場面

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 00:39:03.56

>>166さんへ
企画書といえるレベルまで練り上げておられると思うんです。
でもアプデスレは、色んな人が、いつ現れるかわからないどんぐりキャノン氏を待ってるので、
そこに割り込むのは大変。

まずは、「乱射ハンター対策の企画書を作ったので読んでほしい！」とだけ
プッシュしまくるのはどうでしょう？

自分はシステムに明るくないので細かい仕様は理解できてないのですが、
撃たれた人が、どのハンターから撃たれたか？を知る権利はあるので
その仕組みを作ることは同意します。

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 00:40:14.78

177,178は自分です

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 04:12:05.88

>>177-178
みんな我先に要望を出して騒然としてるけど
案外と、割り込んだり、ゴリ押ししたりしている人はいないんじゃないかなぁ
同じ要望をくり返している人も含めてさ

また、どんキャは一つに集中して取り組みたいタイプのようなので
（どこにログがあるかわからないけど、そんな感じの発言があったと思う）
お伺いを立てるのは迂遠で、要望を出すなら一発ですべて出した方が歓迎されると思う

それと個人的な印象になってしまうけども
どんキャへの要望で重要なのは、目新しさ、熱量、タイミング、だと感じる
（Ace陣営は丹念で遺漏ない議論を求めるけど、それとはまったくスタイルが違う）

単なる要望の出し直しになると思うので、目を通してもらえるのか、非常に不安
>>162が言うように要旨を追加して、伝わりやすくするのが重要かな、と思ってる

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 05:23:44.22

IDコロコロの自演会話は続きます

**ななしさん** · 2024/09/24(火) 07:23:48.78

修正案もなさそうなので>>166-170で要望を上げようと思います

**ななしさん** · 2024/09/24(火) 08:47:57.60

>>182
良いと思います！

**ななしさん** · 2024/09/24(火) 12:23:17.00

石の意志を受け継ぐ頼もしい人ですね

**よんコロクリエイト女王プリン** · 2024/09/24(火) 20:05:33.57

HBST✌🙄は乱射魔
https://donguri.5ch.net/fightlog/b4b2f228

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 00:27:20.77

>>182
委任します。よろしくお願いします。

警備員[Lv.128][林] · 2024/09/25(水) 00:29:28.49

>>182
補足、委任はしますが、アプデスレには全部貼らない方がいいと思います。
自分の感覚では、どんぐりキャノン氏に
いきなりメール送りつけてもいいと思うです。

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 06:00:17.23

要望をメールで送ってきました

頼むよ…どんぐりキャノン★

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 06:20:36.73

悪質ハンター乱射魔 HBST✌🙄さん[8df1fee8]
http://upload.megabbs.info/src/up0903.jpg
http://upload.megabbs.info/src/up0904.jpg

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 10:30:32.24

>>188
ありがとう！

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 10:31:20.11

>>189
こっちに書いてあげて

悪質乱射ハンターの情報収集所
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1726827847/

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 20:36:43.49

>>188
乙です。メールの返事がなかなか来ない時、自分はアプデスレでたずねたです

**ななしさん** · 2024/10/09(水) 07:24:30.05

どんキャ、反応しなくなっちゃったな

**ななしさん** · 2024/10/09(水) 09:41:19.93

さすがにどんキャも飽きちゃったかな

**ななしさん** · 2024/10/18(金) 08:11:51.62

★キチガイ粘着「田中」くんまとめ★

・暴れん砲将軍を憎む
・嘘と言い掛かりのデタラメ投稿しまくり
・自演以外は匿名スレにしか書かない
・ハンターID d23e0c32
・自演用別垢 9ba2304a
・Pixelスレ大砲荒らし
・レベル下の将軍に通算3回負けてプライドズタズタ
・「田中って誰？」等とシラ切った直後に検索で調べられ撃たれてバレる
・煽り用別垢とIDが同一で装備等バレる
・将軍投稿を依頼スレに貼るが逆に自分が撃たれまくる
・将軍をロリペド呼ばわりするが成人女性ヌードをロリ画像と見間違えただけの馬鹿
・Lv600近くでまだSSR防具しか出てない
・Pixelスレが大砲不可になり発狂

**ななしさん** · 2024/10/29(火) 21:01:13.12

賞金首のアイデアの人、メールやスレで
どんぐりキャノン氏にプッシュ乙です

ただ、例のアリーナ不正？の件で、悪いハンターが一掃されたかもとおもったり。
いまいち彼のやり方を理解できてないのですまんけど。

**ななしさん** · 2024/10/31(木) 09:43:41.73

Chiiknight⚔ 3c35da06

警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 11:50:46.35

>>166
これは撃ってるのが荒らしハンターであるというのが大前提になっていて
真面目に荒らしを撃ってるハンターのことをほとんど考慮してない案だと思う
撃たれた人だけが見られるプライベートログ内で
撃たれた人の投票だけで指定ハンターを決められるなら
複数垢転がすような悪質荒らしが撃たれれば撃たれるほど悪質荒らしが有利になるでしょ
そして指定ハンターリストをいくら公開したところで興味を持ってそこまで見るのは撃たれた人か撃った人がほとんどで
大半の一般の人はそんなとこまで見ない

荒らしを真面目に撃ってるハンターはスレ趣旨に沿ってスレが進行出来るように荒らしを撃ってるんだから
自身が荒らしといかに戦ってるかなんていちいち宣伝してないし
わざわざスレ住人を巻き込んで荒らしに対抗する為に投票してくださいなんてやらないよ
真面目に荒らしだけを撃ってたハンターが割りを食うのは簡単に想像出来る

**ななしさん** · 2024/10/31(木) 14:21:28.93

反撃されない相手を選んで撃つようにできるのならいいシステムだと思う
タクスを増やしてツールや脳死乱射を辞めさせる一手になる
スレ単位5ch単位で乱射の予防策として考えるのならある程度到達点が見えるかもしれない

リアクションに富んだ相手を只管撃っているハンターは大変になるかもしれんけど
戦いが個人対個人単位になってると言うのであればどうやっても被害の擦り付け合いにしかならんよ
荒らし対策自体はもうどんぐりは完結しゲームに移行しているし
そいつを排除したいという考え自体が5chは望んでいないのかもしれない

**ななしさん** · 2024/10/31(木) 20:51:57.52

>>198
撃たれた人が懸ける賞金に最低額（どんぐりポイント）を設定するとどうだろう？
複垢を完全シャットアウトはできないかもしれないけど、ハードルはぐっと上げられる
荒らしではない新規も賞金を掛けられなくなっちゃうけど

**ななしさん** · 2024/11/01(金) 09:23:00.52

どの道こんな面倒な設定どんキャがやるわけない

**ななしさん** · 2024/11/01(金) 09:27:14.92

>>195
そうなんだ
最低だな田中

警備員[Lv.16] · 2024/11/01(金) 09:45:41.05

>>200
悪質な荒らしほど垢いくらでも作るし複数垢で荒らせばその回数撃たれてその分投票権も増える訳だから一回の額はあまり意味無いでしょ

警備員[Lv.16] · 2024/11/01(金) 09:47:58.64

撃たれる側が乱射から身を守る要素としては
警備員登録して装備と名前変更すれば３回までは撃たれても耐えられるという改善は既にされたよね
肝心の乱射ハンターに対する抑止効果と巻き添えになる一般ハンターが被る被害のバランスがとれるかも怪しい複雑でわかりにくいシステムを今から更に増やすより
既に用意されたそれの周知にもっと努めるとかさ
乱射ハンター側にも抑止や制限を働かせたいなら
例えば荒らしアラートやスクリプト等発生スレなど特定のケースを除いては
２時間以内にハンターとして書き込みしたスレ以外では撃てないようにするとか
または撃てるスレを上限有りの登録制にして上記のような特定ケースを除いては登.録スレでしか撃てなくするとか
もっとシンプルで効果的な方法ありそうだけどね

**ななしさん** · 2024/11/01(金) 18:27:34.34

毎日500以上撃つ生粋の乱射ハンターである俺に言わせれば
俺のような乱射ハンターは撃っても良いスレでしか撃ってないんだよな
もちろん例外はあるが

つまりLv0設定スレやプラスのように撃たれるのが普通の板など
なので乱射による被害は最低限に抑えられている
もちろん例外はあるが

**ななしさん** · 2024/11/02(土) 01:19:56.65

>>205
500？w
なんか、地球には実は毎日のように見えない隕石がたくさん降り注いでるけど
燃え尽きるのでみんな気づいていないだけ、そんな話を思い出した

**ななしさん** · 2024/11/03(日) 12:43:11.48

そもそも撃つ側も撃たれる側も大したメリデメ無くね
精

**ななしさん** · 2024/11/06(水) 01:02:59.81

>>206
正確には500～1200発ほど毎日撃ってる
昨日は800発撃った

**ななしさん** · 2024/11/16(土) 16:46:48.40

乱射対策は必要
いらん言うのは乱射ハンター本人

**ななしさん** · 2024/11/17(日) 22:19:32.99

乱射ではないんだけどずっと無関係なスレッドを無差別に撃つハンターがいて困ってる

618093fe nanashi

**ななしさん** · 2024/11/18(月) 01:00:47.86

無関係ってどうやってわかるん？
依頼を受けてるとかじゃね？

**ななしさん** · 2024/11/18(月) 07:19:20.43

依頼スレに書かれてない
自分もハンターだから依頼スレはチェックしてるけど
依頼が出されたことはない

**ななしさん** · 2024/11/24(日) 07:13:41.11

コレはゲーム撃たれないようにしろ

**ななしさん** · 2024/11/24(日) 10:22:23.67

書き込むなって事か

**ななしさん** · 2024/11/25(月) 13:43:07.85

いやだったら書き込むな

**ななしさん** · 2024/11/25(月) 17:27:28.06

強い装備すればええのに

**ななしさん** · 2024/11/25(月) 17:28:51.20

警備員はハンターの養分
撃たれて養分になるくらいしか価値はない

**ななしさん** · 2024/11/25(月) 19:18:51.55

自動撃ちじゃなきゃ
お前らが言ってる乱射はokなんだぞ
対策ってなんだよ
撃つか撃たれるかの選択しかないわ

**ななしさん** · 2024/11/25(月) 23:47:26.93

違う

**ななしさん** · 2024/11/26(火) 03:51:08.14

マージナルオ○レーションの最初の頃のあのボタン

**ななしさん** · 2024/11/26(火) 05:55:10.47

おはよー
今日も皆オレに撃たれてくれたまえ

**ななしさん** · 2024/11/27(水) 13:56:35.30

>>198からの非建設的な叩きのせいで
乱射魔しかいなくなった

警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/27(水) 14:20:19.87

>>222
どこが非建設的な叩きだよ
問題点を述べただけじゃん

**ななしさん** · 2024/11/27(水) 14:53:06.07

>>223
大事なのは問題点のその先
どう改善するかでしょ？

**ななしさん** · 2024/11/27(水) 14:55:12.40

ID変わっちゃったけど>>222です

警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/27(水) 15:13:23.74

>>224
>>204に書いたけど反応無しじゃん

**ななしさん** · 2024/11/27(水) 15:17:40.28

>>226
それは別案というもの
反応ないのは賛同者が誰もいなかったからでしょ

警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/27(水) 15:28:56.64

>>227
その理屈で言うなら
スレが止まったのは叩きを受けたからではなくて
どうしても推したかった賞金首システムに賛同者だけでなく異論が出てしまったからじゃないの？

要するに最初から色々な意見を擦り合わせたかったのではなく
この賞金首システムは個人の感情や希望ではなく多数の意見を擦り合わせ結果の物という体が欲しかっただけなのでは

**ななしさん** · 2024/11/27(水) 15:53:52.94

>>228
悪意じみた解釈の仕方をするね（苦笑

他の人はどうか知らないけど
ダメ出しだけで改善案なく持論を展開し始められたら
それが興味を引かれる論じゃなかったら
自分は静観するよ

**ななしさん** · 2024/11/27(水) 16:00:19.11

あとは周りの反応を見て
新しい意見に食いつく人がいて
様子を見て自分も意見を出せそうなアイデアあれば
言ってみるかな

誰も食いつかなければそのまま

警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/27(水) 16:47:04.27

>>229
悪意あるのは叩きだのダメ出しだけで改善案無いだのというレッテル貼りをして
結果的にまるで意見としては成り立っていないかのように書いてる方じゃないの？
こちらはちゃんと現行案の問題点を具体的に指摘して反対をしてるし代案も提示はしたよね

出した代案が気に入らないのは別にそれも意見だから構わないけど
現行の賞金首システムでは乱射などせず真面目に荒らしを撃っているだけのハンターにも悪影響が及ぶから反対であるというのもまた同じように意見だよ
そしてこちらは反対して別な方法の方が良いのではという意見を既に出してるんだから
賞金首システム改善案というのはそれでもなお賞金首システムをどうしても推したい側がそれらの問題点を解決して出すべきものでしょ
それも途中で放棄されてそのままになっているのが現状であって不当な叩きで妨害された訳ではないよ

ハンター[Lv.874][SR武+50][SSR防+52][森] · 2024/11/27(水) 17:25:04.04

横からだけど

>>198
懸賞.金のかけ方や、募.金による相殺部分をもっと練り込めば克服可能に思える
どんキャが出てこないので、いま深く踏み込む気にはならないけど…

>>204
>撃たれる側が乱射から身を守る要素としては
>警備員登録して装備と名前変更すれば３回までは撃たれても耐えられるという改善は既にされたよね
>肝心の乱射ハンターに対する抑止効果と巻き添えになる一般ハンターが被る被害のバランスがとれるかも怪しい複雑でわかりにくいシステムを今から更に増やすより
>既に用意されたそれの周知にもっと努めるとかさ

コピペ使えばマルチポストで削除や規制の対象
そうでなくてもスレチでうざがられる
メール登.録知っててもやらず、それでいて不平不満を言っている人も意外と居るのよ
神経を使うわりに成果が上がらずやめたわ

そういうあなたは、周知活動したことあるのかな？

>例えば荒らしアラートやスクリプト等発生スレなど特定のケースを除いては
>２時間以内にハンターとして書き込みしたスレ以外では撃てないようにするとか

乱射ハンターの書き込みをみんなで撃ってレベルを下げる、ってことだろうけど
まず、住人や協力者のハンターをどれらけ常時戦力として揃えられるのか？って問題があるし
人数がいたとしても乱射ハンターに勝てる保証もない

賞.金首システムでは、与ダメージを持ち越す形で対応してる

>または撃てるスレを上限有りの登.録制にして上記のような特定ケースを除いては登.録スレでしか撃てなくするとか

無条件で登.録できるようにする？
条件を付けるならシステム的にどう認証させる？
登.録の解除条件は？
住人じゃないけどアラートや依頼スレを見て撃ちにいっている人の扱いは？
等々考えていくと、"シンプル"ではなくなると思う

それなら、議論の進んでいる賞.金首の方がいいと思うわ

**ななしさん** · 2024/11/27(水) 17:35:42.43

>>231
自分を棚上げにしてレッテル貼りとはよく言えるものだね
それならこう言わせてもらうわ
「ダメ出し再提出！って昭和のパワハラオヤジかよ！」

警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/27(水) 18:53:04.13

>>232
＞そういうあなたは、周知活動したことあるのかな？

常駐スレを晒す気は無いけど毎スレ立つ度にコピペしてるしそれ以外でも話題に出れば紹介はしてる
ただ一般人にしてみれば面倒だし一般レベルで普及させるのはハードル高いというのも理解はしてるよ
ぶっちゃけ私自身も面倒で通常書き込みはいまだに野良警備員だし撃たれたら即死してるw
まあ最悪どうしても緊急で書きたきゃハンターで書けばいいというのはあるけど
そもそも５ちゃんの書き込みでそこまで緊急というのもないし待てばいずれ書けるでしょ
そこをどうしても待ちたくないなら面倒を我慢して登.録や装備名前変更すればいいだけだし

＞乱射ハンターの書き込みをみんなで撃ってレベルを下げる、ってことだろうけど

これは主目的とはちょっと違うかな
姿見せず見えない所から撃ち逃げというのを出来なくして乱射野郎の心的や物理的ハードルを上げるのが主な目的
まあハンターとして足跡残すことによりそのような結果もあり得るという危機感持たせる意味では範囲には含まれるかもしれないけど

長いので一旦切ります

警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/27(水) 19:59:56.76

>>232
最後の登録制の物も同じ方向性だけどまずは乱射野郎が撃てる場所を物理的に減らしましょうと
当初どんキャが予定してたアラート発生で大砲設定変更というのが実現可能なら
スクリプトや荒らしアラートなどハンター大量投入が必要なケースはそれでカバー出来るだろうし
それ以外の自スレ防御が目的ならそんなにあちこちのスレで撃てる必要は無い
個々の登.録制なら自スレ+協力しに行くスレ含めてもせいぜい5～10スレも登.録出来れば十分かなと
と、書くとそれじゃあ依頼スレはどうなるのという話になるだろうけど
はっきり言って依頼スレは現状見るとかなり乱射の温床になってると思う
中には荒らし用依頼スレなんて物も有るし荒らし用でなくても問答無用スレがいくつも乱立し
依頼があればそれが私怨や荒らしの依頼であろうと精査されず撃たれてることも多い
なのでスクリプトや荒らしのアラート体制を整えて現状のような依頼スレはむしろ無くした方が良いという考え

そもそもこのスレに来たのは現行案が多数意見をとりまとめた物として実際にどんキャに提示されたのを見て
一部の意見で先走り過ぎた石さん事件のようなことにもなりかねないと危機感を覚えたからだよ
私も乱射野郎に月単位でスレに粘着された経験もあるし荒らしの嫌がらせで度々撃たれてるから撃たれる不快感もよくわかるけど
賞金首システムに関してはとにかく
現行案だと真面目に荒らしを撃ってるだけのハンターを乱射野郎の巻き添えにして荒らしに加勢しかねないからそこは本当に熟考願いたい