乱射ハンターの対策を考えるスレ

**ななしさん** ハンター[Lv.493][UR武][UR防][林] · 2024/08/25(日) 16:33:58.66

!extend:checked:none:1000:512:donguri=5/4
!extend:checked:none:1000:512:donguri=5/4

乱射ハンターの対策を考えるスレです

万能薬はなく、何にも利点と欠点があります
組み合わせたり、切り分けたりすることが必要です
アイデアはたくさんあっていい
ひとりでは限界があるから、みんなで考えよう
我を通すより、良いとこ取りでいこう

VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:donguri=5/4: EXT was configured

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:35:48.19

大砲禁止で立てます
終わり

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:36:38.56

スレ立て乙です

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:37:32.55

基本は大砲禁止にする
スレが途中でも大砲禁止にする

過疎ってる専門板、勢いのある雑談系いろいろ見てるが大きな流れ、パターンとして大砲禁止への移行が多い

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:37:41.89

いまは、1レス撃つと大砲の玉1つ消費だけど
撃った対象のどんぐりレベルに応じて玉の消費を増やしたらどうだろう

対象のレベルの1/5、小数点以下切り上げ、上限20

とか

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:38:34.84

大砲禁止はスクリプトの温床になる

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:42:28.05

どうしても大砲を有りとしたいなら、
・特定のレベル以下には大砲を許可するextendコマンドを新設し、大砲限定許可スレを立てる
・大砲有り無し両方のスレを運用する
・高レベル規制スレを立てる
などだと思う

ただしユーザが大砲有りのトラウマや問題意識を持った状態でついてくるかは不明

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:43:14.47

乱射ハンターのIDをコマンドに組み込むと大砲も書き込みもできなくなる

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:49:51.17

>>7
> ・特定のレベル以下には大砲を許可するextendコマンドを新設し、大砲限定許可スレを立てる
これもいいよね
将来的にはわからないけど
現状、レベルが上がるほどスクリプトが減るから
大きく言えば、Lv50とかLv100とか、撃てる必要は必ずしもない
（コピペ荒らしとかはいるけど）

設定違いは、ワッチョイの例もあるし、適した設定はスレによって違うだろうし
いろいろやってみるのがいいと思う

高レベル規制は、無登録警備員が書きづらくなることと
トレードオフかな

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 16:57:29.65

>>8
乱射ハンターが無尽蔵にいるわけじゃないし、一案だと思う
ただ、個人をはじき出すことを、どんキャが良しとするかどうかが難関かな

あとは、スレを立てたあとで追加したくなった時どうするか
レスのコマンドで追加だと、愉快犯も出てきそう

**ななしさん** · 2024/08/25(日) 17:09:28.00

ともあれ、実際このスレを大砲禁止で立てているとおり
俺は、大砲禁止を廃止しろとか、そういう立場ではないよ

乱射ハンター対策として、大砲禁止は有効だと思う

でも、大砲禁止では、グロ画像とか埋め立てとかは防げない
じゃあ、高レベル規制にしよう
すると書き込みづらくなる
書き込みづらいから、っていうので、人が離れていく
ますますグロ画像や埋め立てが進んでいく
誰もいなくなる

という展開になることを危惧している

**ななしさん** · 2024/08/26(月) 04:50:09.81

大砲の報酬をなくす
どんぐりポイントをもらえなくする

**ななしさん** · 2024/08/26(月) 08:05:05.20

UPLIFT を悪用する人がいるなら UPLIFT を BAN するだけ
BAN といっても、この場合は大砲の濫用だから、大砲撃てなくするだけでいいが

**ななしさん** · 2024/08/26(月) 08:33:51.73

どんキャがバンしてくれると
確実に撃たせなくできて
はかどるな

問題はどんキャの重い腰を
どうやって動かすか

**ななしさん** · 2024/08/26(月) 11:40:02.84

UPLIFTを買ってくれる大事なお客様をバンする訳無いだろ
金も払わない警備員など知ったこっちゃねえよ

**ななしさん** · 2024/08/27(火) 22:46:27.17

浪人焼きは最近復活したんだよな
こっちもルールつくって焼いた方がいい

**ななしさん** · 2024/08/27(火) 22:47:17.67

そのスレに一度書き込まないと大砲打てない様にする

**ななしさん** · 2024/08/28(水) 00:02:59.60

焼き復活といっても、かなりレアなケースじゃないかな
>>13が言うように、大砲を撃てなくする、ってだけに限定しても、簡単には通らないと思う

>>17の方が実現性ある気がする

**ななしさん** · 2024/08/28(水) 00:05:17.35

でも、石事件のときに、被弾が1付いただけで「引退する！」って騒いだ人もいるから
撃てるスレへの書き込みを強制するってのは、反発もありそうだ

**ななしさん** · 2024/08/28(水) 05:48:38.64

どんぐり開始からいる層を含め、一旦全員をリセットする

**ななしさん** · 2024/08/28(水) 07:45:13.90

ゲーミフィケーションで射倖心を煽って金儲けするために銃社会を実装しておいて乱射対策とは恐れ入るわ
バカじゃねえの？どんぐりシステムはスプリクトも防げなきゃ乱射も防げない
アブソルがそれを証明してただろ(笑)

**ななしさん** · 2024/08/28(水) 07:49:40.13

スクリプト対策をしたいのであればどんぐりシステムにCAPTCHA認証を導入するだけでいいし
乱射対策をしたいのであれば言論だけで戦えるプラットフォームにするだけでいい
どんキャのオナニーのためにユーザが頭を悩ませる必要なんて無い

**ななしさん** · 2024/08/28(水) 08:54:28.47

賞金首ってどうなったんだろうな
まったく話に出てこないし
やっぱり、なかったことになっているんだろうか

**ななしさん** · 2024/08/28(水) 23:04:02.31

>>17
良いと思う
どんぐりキャノンに上申すれば？
自然な考えだと思うしメリット、デメリットでメリットが上回ると思う

**ななしさん** · 2024/08/28(水) 23:06:22.99

>>17
話しましょうスレでもその話題になってるけど、自分は反対
ハンターは藪に隠れて見張ってるからこそ、抑止力があるので。

**ななしさん** · 2024/08/29(木) 03:35:14.94

>>25
撃たれる覚悟のあるやつだけが撃つから抑止力になる

**ななしさん** · 2024/08/29(木) 16:34:32.40

削除組合の方でも話題にのぼり始めたけど
大砲ログだけじゃどうしようもないよな
掘った時にハンター IDが表示されればAce ★側でなんとかしてくれるかも知れないが

**ななしさん** · 2024/08/29(木) 16:36:58.20

あっ、書き込みしなきゃ掘りようが無いか
撃ったら撃ったハンター IDがそのレスに記録されればいいんだよな

**ななしさん** · 2024/08/29(木) 16:45:25.83

今まではやったもん勝ちだったから、
うかつにIDを表記するのは良くなかったけど

「悪質」の定義にもよるけども
悪質ハンターを「ちゃんと」焼いていってくれるのなら
撃ったID、撃たれたIDを出しても問題ないような気がする
それを悪用する人は焼いてもらえばいいんだから

**ななしさん** · 2024/08/29(木) 17:54:47.29

>>27
ログに出すデータを増やせばいいだけだからそこはそんなにハードルは高くないと思う

どちらかというと荒らしとする対象の基準とか人それぞれ考え方が違うから揉めると思う
そういう運用ポリシーは運営が指し示すべきだと個人的には思うが

**ななしさん** · 2024/08/29(木) 18:19:27.30

明らかに顔デカスクリプトじゃないものにまで撃ってるんだから、「荒らしとは～」なんてやってたらただの茶番でしょ

警備員[Lv.17] · 2024/08/29(木) 21:06:20.96

3回以上打たれたからハンターになるには！年会費5000円くらいだよね？

**ななしさん** · 2024/08/29(木) 21:48:12.59

>>32
だいたいあってる
もうちょい正確な金額だと5250円ぐらい

**ななしさん** · 2024/08/30(金) 00:17:36.12

>>27
大砲ログの検索ツール、あれでわかるのでは？
自分はどっかの板で撃たれたと思ったら見にいくし、
見つかれば、そのIDを報告に行ったりした

昨今は、それを他人にやらせるやつもいる
自治はいつだってめんどくさいのに、文句だけ言われる

ころころ · 2024/08/30(金) 12:18:21.30

最近見てる板に乱射ハンター出没し始めたわ…

**ななしさん** · 2024/08/30(金) 14:58:34.54

どこの板でも大砲禁止スレを使う流れになるのが今のトレンド

将来的には基本的に板設定はデフォルト大砲禁止
必要があればコマンドで大砲許可にすればいいじゃんって感じで

**ななしさん** · 2024/08/31(土) 00:36:11.04

>>36
今までデフォルト大砲不可能だったから、それが大砲禁止と同じなんだがw

**ななしさん** · 2024/08/31(土) 11:15:08.64

MOD強装備のスレ乱立コピペ連投ハンターって止める術ないよね

**ななしさん** · 2024/08/31(土) 11:26:52.10

>>38
今のところ下記のルートぐらいじゃないかな？

スレ削除依頼→★が荒らしと認定→荒らし報告→UPLIFT焼き

**ななしさん** · 2024/08/31(土) 14:55:11.33

>>38
ちなみにどの板なん？

**ななしさん** · 2024/09/04(水) 03:08:28.59

[臭臭臭]まで行ったら、連投制限をかけるってのはどうなんかな
書き込むと10分間のクールタイムが入るとか

**ななしさん** · 2024/09/04(水) 03:09:27.29

あ、このスレは乱射対策だから関係ないか
ごめん、忘れて

**ななしさん** · 2024/09/06(金) 02:09:01.26

どんキャ、賞金首システムのことは忘れてしまったのかな…

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 04:09:12.60

guriguriさん[2793de0a]

なんGで暴れ回っているハンター

大義も何も無いただの乱射魔

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 06:26:01.06

こんな自治以下のそれぞれが好きに勝手に出来るシステムを導入したのがそもそも変
鶏が先か卵が先かレベルの話
運営がスクリプトを正しくスクリーニング排除してユーザーに負担掛けないようにしてないながおかしいのよ
総合エロサイトですらグロ排除出来てんのに海外の掲示板も有名なとこはこんな有様になってない【してない】からな
スクリプトをしばらく放置した後または自ら仕掛けた後に
射幸心目当てでこのドングリ課金システムを入れたんじゃないかと疑いたくなるほどのお粗末さだよ
今って

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:04:05.21

そもそも、スレの趣旨を逸脱している書き込みを控えてください
他人を批判する前に、場をわきまえることができない御自身を見直すべきかと

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:12:36.29

だから鶏が先か卵が先かって
入れたでしょ
洪水してますねぇ…
どうしましょうか？

これを真面目に語ってるのと同じ
いや、最初からなんとかせえよおかしくね？って話

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:41:51.49

「なんとかせえよ」という他力本願なら
どこかの愚痴スレで不平不満を並べていてください

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:43:33.74

疑い通り課金資金調達が半分だと思います

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 07:59:47.61

削除対応のように裁判所みたいにするしかないのでは
例：
①乱射の定義を決める
無差別か、数スレ数板に分かるか、一定時間に一定数以上連続撃ちかどうか、ツールやスクリプト使用有無
撃たれた対象レスや対象アカウントが削除ガイドライン的なものに抵触していたか
②管理人ありの乱射報告スレをつくる、三人以上から乱射の指摘があれば
乱射裁定スレに移動勧告、裁定スレにて削除人的立場の専任が調査→当事者は撃った理由を弁明、撃たれた人間は反論
スレ住民は当事者以外の三人まで証言可能

ただしそのレスバのレス数を一人5レスまでに交代で行うよう規制する、違反者は問答無用で両方焼く→統括者による最終判断→乱射ギルティならUPLIFT焼き

複垢問題がありますが
結局運営が何でもかんでもボランティアにやらせようとしてまともに人も金も割く気がないのが癌
削除人の削除依頼もキャパオーバー&粘着誹謗中傷にうんざりしてかほぼ放置ですからね
昔は板ごとに専任担当がいませんでしたか？

肉入りではない判断が楽な広告宣伝削除はめちゃくちゃ対応早いですけど
どんぐりの収益上がらないと人も専任で置けないよって感じですか？

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:00:50.36

×数スレ数板に分かるか
○数スレ数板にわたるか、です

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:03:56.92

賞金首にするなら
乱射ハンター名簿に投稿し
アリーナ投資のように資材投資で賞金かけれるようにするとかになるのでしょうか

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:07:26.01

>>50
> 削除人的立場の専任が調査

それができるといいのだけど
キャップ持ちが人手不足なので
名無しを巻き込んで対策しようという苦肉の策がどんぐり大砲だと思うのです
なので、どうやって適任者を集めるのかがネックになると思います
ニュース系板の住人じゃないのでさっぱりわかりませんが
記者制度をアレンジして導入したりはできないものか

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:12:39.35

>>52
どんキャが「自分にいい考えがあるよ！」って言ったっきりで、実質、何も進んでいない雰囲気です

個人的には、撃たれた人が任意でどんぐりかマリモを賞金として掛けて
その積算がボーダー（10どんぐりくらい？）を超えたら賞金首としてハント対象になる、というイメージを持っています

**ななしさん** · 2024/09/08(日) 08:19:40.53

ハントに成功したら、ハンターは積算賞金をそのまま報奨金として受け取る
賞金首は罰金として積算賞金と同額を没収される（所持どんぐりが足りなければマイナスになる）

みたいな感じで

**ななしさん** · 2024/09/09(月) 11:17:54.44

>>54-55
これってどうかな？
問題点、改善点あれば指摘して欲しい

いい形になれば
マーケットが実装されて、不具合もあらかた修正された頃合いで
どんキャに進言してみようかと思っている

**ななしさん** · 2024/09/09(月) 13:51:25.42

悪質ハンター𝓐𝓺𝓾𝓪𝓚𝓲𝓷𝓰𝓟𝓾𝓭𝓭𝓲𝓷𝓰が野放しだから終わりだよこの掲示板

**ななしさん** · 2024/09/09(月) 14:01:55.58

>>57
そいつ暇アノン始末してくれるからすこ🤗

**ななしさん** · 2024/09/10(火) 07:27:26.30

>>55
冤罪や逆恨みもあるし罰金はよくないと思う
24時間だけ大砲うてないとかの方が

**ななしさん** · 2024/09/10(火) 08:56:47.96

10どんぐりは高すぎるので違う人物3人からの3どんぐりで賞金首リストに臭ランキング的に名前が乗り
報奨金どんぐりは上乗せ可能にして
10どんぐり超えたら討伐対象でどうですか

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 06:03:54.89

>>59-60

逆恨みを考えるなら
いきなり「賞金首（悪者）」呼ばわりするのは危険かも？
中間的に「指定ハンター」と呼ぶのはどうだろう

それと、本人以外が
指定ハンターは逆恨みで「懸賞金」を掛けられていると思うなら
「募金」をすると「懸賞金」を相殺することができる
というのはどうだろう

あとは、賞金首が自分で自分を撃って賞金をせしめる行為をどうやって防ぐか、かな
別のモバイル端末から別アカウントで自分を撃つ、とかされると防ぐのは難しそう

■ 賞金首システム
どんぐり大砲で撃たれた人は
撃った人に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる

以下の条件を満たすと「指定ハンターリスト」に公開される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が3どんぐり以上になる

公開された「指定ハンター」に対して、その本人以外が「募金」をすることができる
募金をすると、同額の懸賞金を減らすことができる

以下の条件を満たすと「賞金首リスト」に公開される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が10どんぐり以上になる

懸賞金の合計額に上限は設けず、撃たれた人がさらに増えれば
10どんぐりを越えて上乗せすることができる
賞金首は、討伐されると24時間の間、大砲を撃つことができなくなる

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 07:49:31.70

懸賞金募る指定リストスレと募金募るスレが各板に一つとかあるといいなあ
自治スレ的に

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 07:55:46.27

あと三回討伐対象になって討伐されたらUPLIFT焼きとか１か月書けないとか最終処罰厳しくしたら自作自演抑止できないかな

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 09:13:09.52

討伐された回数×24時間=大砲使用不可
とか

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 09:17:41.27

>>64
良さげ

**ArtX** ◆44mDe.EXFS/R · 2024/09/11(水) 13:24:09.94

　
どんぐりシステムは　５ちゃん住人の混乱を招き、

鯖維持費を集めようにも　クラウドファンディングすらできない。

泥船沈没　🛳 ⤵

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 14:44:48.09

Rock54のNGワードを自分の名前にしてる荒らしハンターが現れたから
乱射ハンターとして報告したくても
NGワードにかかって書き込みにくいとか
そういう事態も想定して欲しい

.や/を入れて検索避けみたいにしたら書き込めなくはないが
乱射ハンター(指定ハンター)報告形式は厳密に詰める必要があるかなと

**ArtX** ◆44mDe.EXFS/R · 2024/09/11(水) 14:55:09.34

>>67

〉Rock54 の NG ワードを自分の名前にしてる荒らしハンターが現れた

　そんことまでして人を貶める〔おとしめる〕奴がいるのか･･。気を付けねば･･。

https://eigobu.jp/magazine/otoshimeru

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 15:08:59.55

ハンターIDでやりとりすればよくね

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 15:47:55.66

てす

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 23:28:23.41

スクリプトや乱射をきちんと対策しないから、ついに爆サイが5chを抜いたって報道されたね
爆サイ見たらトップページで「おかげ様で国内１位になりました」「日本一奪ったど～」
とか大はしゃぎでワロタ

**ななしさん** · 2024/09/11(水) 23:48:11.40

何も響かない
個人情報晒しが人気ということはそれが今のネット民度

**ななしさん** · 2024/09/12(木) 21:59:56.28

よく分からんけど大砲撃つとハンターにメリットあるの？

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 00:46:44.29

どんぐりポイントがもらえるらしいけど
確かに増えてってるけど、自分は使う場面があまりないので、ほぼ無関心
むしろ、スクリプトに常駐板を埋め立てられた怒りがでかいので
大砲でちょっとでもあれのペースを落とせたら嬉しい。

乱射ハンターが無差別に撃ってるのは、多分、どんぐりゲームのレベル上げで
どんぐりポイントをたくさん得たり、ランキング上位に名前を出したいとか
そんな理由じゃないかな
あとは、特定の板に多いようだから、なにかしら支配欲があるんじゃね？

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 07:14:17.96

どんぐりでUPLIFTトークン買えるようにするつもりってどんキャ氏が言ってるけど
実現するか不明
今は武器防具を売買可能なマーケット準備中らしい

あと初期からの高レベルハンターはレベル700800超えだらけだが
どんぐりアリーナや装備者同士大乱闘対戦でゲームとして遊んでるから
ランキングに乗りたいとかかな
ガチャ回しまくるとレア装備や限定武器とかあるし
レベル上げ装備強化以外にアリーナは強いハンターに投資とか弱体化とかある
ただその通貨はどんぐりじゃなくてマリモ

今の所どんぐり増えても芽→木→林→森に表示が変わる程度

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 08:05:22.92

>>67
アリーナみたいに
賞金首もどんキャにお願いしたら専用ページを用意してくれないかな

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 08:09:56.40

>>71
爆サイは、偽のセキュリティアラートが表示されて、踏むと本物のウイルスに感染する、って見たわ

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 08:45:49.04

>>75
あ、投資は鉄と木材ね

**ななしさん** · 2024/09/13(金) 08:47:05.25

>>77
初期の本当にアングラだった転んでも泣かない精神が強く要求される2ちゃんねるみたいな空気なんかね
わざわざ移住する気はないけど

**ななしさん** · 2024/09/14(土) 05:46:32.63

懲罰的なシステムにするよりも
乱射ハンターをゲームの悪役に位置づけたシステムにした方が
どんキャが開発に乗り気になってくれそうな気がする

例えば、賞金首に挑戦する時には
掛け金としてどんぐり（1どんぐり位？）を掛ける
勝てば、掛け金が戻ってきて、もちろん賞金もGet
負けたら、掛け金は賞金首に奪われる＋賞金に同額が上乗せされる
みたいな

あと、賞金首の装備は、勝負を挑まれた時の装備が反映される
うっかりN装備にしていたりすると、あっさり狩られる
お尋ね者なんだからいつ何時狙われても文句を言うな、みたいな？

**ななしさん** · 2024/09/14(土) 23:29:18.51

> 負けたら、掛け金は賞金首に奪われる＋賞金に同額が上乗せされる

可能性は低いけどデュープに利用されうる
普通に、負けた人が賞金を掛ける方がいい

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 00:05:25.14

■ 賞金首システム

どんキャに新しいページ「バウンティセンター」を作ってもらう

どんぐり大砲で撃たれた人は
撃った人に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
・懸賞金の累積額に上限は設けない

以下の条件を満たすと「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」に
ハンターネームが掲載される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 3どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」ボタンがあり
本人以外が募金をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
懸賞金が 1どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」からハンターネームが消える

以下の条件を満たすと「バウンティセンター」の「賞金首リスト」に
ハンターネームが掲載される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 10どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる
討伐ボタンからは、掛け金（1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される（リストに掲載された時点の装備ではない）
・挑戦者が負けたら、掛け金は賞金首に奪われる（別途、懸賞金を掛けることが可能）
・挑戦者が勝てば、掛け金が戻ってきて、もちろん懸賞金が手に入る
　　　賞金首は、24時間の間どんぐり大砲を撃てないペナルティを受ける
　　　2回以上討伐されると、討伐された回数×24時間＝大砲使用不可

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 00:13:40.71

>>82　事故った

> 「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
> 募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる

「賞金首リスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 02:45:23.18

乱射ハンターかそうでないかはどうやって判断するの?

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 02:51:05.85

>>84
どうやって判断するか意見を出し合うのがこのスレ

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 03:05:32.07

>>85
なんか、乱射ハンターだと断定されてからの話ばかりに見えたので

大砲ログを解析するシステムが必要なのかな

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 09:45:47.91

>>84
指定対象ハンターの定義を決めたら？
基本的に撃たれた板の住民主導で
全ての要件を満たしているか総合考慮して、乱射認定
削除ガイドラインに反していないレスを撃つ
短時間にスクリプト以外に大量の発射をしている
撃つスレが数板にまたがりあまりにも多数

みたいな
各板で自治議論スレ必須にすれば良い
昔はあったじゃん
まあでもこれって管理統制する運営が専任で複数ほぼ常駐していて住民も多数議論参加して荒らしに邪魔されず議論がまともに進行する前提なんよな
それがどだい不可能だからyoutubeの違反コメント通報のように>>82機械的に3人に懸賞かけられたらってしてるのがだと思う

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 09:52:19.52

俺は漫画ヲタクなんだが
漫画アプリとか感想コメント欄があって1話読んだら初めてコメントができるんだが
NGワード設定も多数あり基本的に一つの作品には一日1回だけコメントできる仕様だからレスバをしづらくしてある
それでも荒らしや喧嘩や誹謗中傷はあるので
各コメントには必ずいいねボタンと通報ボタンがあって
通報が一定数溜まると勝手にコメントが削除される仕様なようだ
運営が毎回消すかどうか判断しているかは不明
余りにコメント欄が荒れると応援コメントの場だと注意喚起バナーが出たり大量削除されたりはある
まあ人もリソースも十分なケース

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 09:56:17.54

ひろゆきや削ジェンヌ時代は
削除議論が新たな基地外粘着や紛糾を呼んで余計荒れていたので
機械的に3人に懸賞金かけられたら指定ハンター→さらに悪質認定されたら乱射認定賞金首みたいな方が良さげ

もちろん冤罪やなりすまし嫌がらせはあるから募金で救済、なかなか良さげに見えるけど
>>83

懸賞金賭けたい奴は該当スレ大砲ログリンクを貼らなければならないとかハードルつくるのもどうなんかな

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 09:57:41.05

そもそもいくら立派な案を示しても運営が採用して内容周知されなきゃつまずく

もう少し練ってドンキャに提案してみて欲しくはある

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 10:39:00.22

まず運営や運用系キャップとどこまで何をやってくれるのか握ってないのに議論する意味あるのかっていう

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 11:41:44.91

どんぐりシステム運用キャップの窓口は
どんぐりキャノン★だけ

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 11:51:33.32

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★607
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1712856120/237

237 ：Ace ★ ：sage ：2024/04/23(火) 20:15:19.59 ID:CAP_USER
どんぐりには関わっていないので、なにも知りません。

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 15:13:25.96

ハンターのUPLIFTを強制消去できるスーパーどんぐり大砲とか出ないかな
レベル1にしてもすぐに復活できる以上、UR装備を剥奪するのが一番有効と思われる

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 15:16:00.07

>>94
削除人ボランティアに応募したら？

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 21:13:30.38

>>91
どんキャ任せにしていても
乱射ハンターをどうにかしてくれる展望は見えない

どんキャの琴線に触れる提案ならわりとあっさり採用されるし
どんキャ任せにするより
名無しで議論して何かしら提案する方が
乱射ハンターをどうにかできる見込みがあると思うよ

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 21:26:16.58

何を期待しているのか判らないがドンキャはUPLIFTが売れる事しか考えてないぞ
装備してると3人で撃たないと駄目になったのは1人で3垢購入しろって事だからな

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 21:54:25.40

>>88
荒らしに通報されて書き込み凍結された経験ある
信者がやったんだろうなと思ってる

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 21:55:54.07

>>98 入れ忘れた。その時の対応
運営者にクレーム入れて、次のバージョンアップだかで解除となった

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 22:05:52.33

金儲け主義と言うならスクリプト来なきゃレベル無くす流れになって
荒らし対策の投稿制限システムにシフトしないと
クソゲーだけに好んで金払う人は居ないと思うよ
浪人としての特典実質無いし

Ace ★があまりに何もしないからニーズはある

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 23:27:24.92

>>97
そうだとして、どうしろと？
あきらめて乱射されてろ、とでも言うのかな？

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 23:51:57.17

数時間前、俺のレスかスレが琴線に触れたのかしばらく粘着されて撃たれ続けた
おかげで一気に臭まで落ちた。文句を言っても撃たれた
どうしろと言うんだよ。暴言なんか吐いてない。結局しばらく5chから離れてそいつに対しても文句言うのやめざるを得なかった

**ななしさん** · 2024/09/15(日) 23:58:51.20

スレの趣旨を理解してください

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 00:18:57.11

撃たれた時の懸賞金
最低額があった方がよくない？

スクリプトとか肉入りマルチポストとか
だいたい低レベルで
どんぐりポイントも少ししか持っていないだろうし
逆恨みな懸賞金を掛けられにくくなる

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 04:40:10.34

>>102
オタクが撃たれる理由が分かる気がする

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 06:27:00.60

いきなり10どんぐりとか突っ込まれても困るし
上限もあった方がいい
0.01～1.0どんぐりくらいか？

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 07:29:47.41

0.5ぐらいがいいんじゃないかな
正直高レベルハンターだったら0.01は
端金感覚ぽい

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 07:31:13.11

最低額のことね
上はわからん3までとか？
入札競争になったりするかね

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 07:33:28.24

入札ってどういう意味？

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 08:00:24.83

マーケットスレの誤爆とか？

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 08:06:16.55

>>109
懸賞どんぐりを上げたい側と募金で打ち消し対側でオークションみたいに競るようなことになっちゃうのかなって

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 08:26:04.99

>>111
乱射ハンターが別アカで自分に高額募金する、ってことならありえるかも
これはよくないですね。

乱射ハンターに撃たれて高額懸賞金をかけるのは問題ないと思うけど

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 13:10:49.43

【悲報】AQUA(お餅)というクソコテ、一線を越えてしまう【原因はどんぐり大砲】
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1726458799/

**ななしさん** · 2024/09/16(月) 23:14:23.03

> 乱射ハンターが別アカで自分に高額募金する

視点を変えて、どんぐりを浪費させている、と考えれば
必ずしも悪くはないかも

でも、ハードルを上げる必要はあると思うので

・ [新]の期間を10日間として、
　この間は、転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする

・あるどんぐりアカウントが、指定ハンター/賞金首に「募金」できるのは、24時間に1回だけとする

という制限を追加したら
少しは乱射ハンターの足かせなり、牽制なりになりそうな気がする

**ななしさん** · 2024/09/17(火) 09:18:53.52

■ 賞金首システム

【1】どんキャに新しいページ「バウンティセンター」を作ってもらう

【2】どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」に「自分の被弾ログ」が記録される
被弾ログには「撃たれたレスのURL（レス番号まで含めたURL）」「撃ったハンターのどんぐりネームと大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」が掲載される
被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
・他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
・書き込みが少なくても、複数のハンターから撃たれる可能性があり、10件は保存する必要があると思われる

【3】ハンターに掛けられた懸賞金の累積額に上限は設けない

【4】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」にハンターネームが掲載される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 3どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」ボタンがあり
本人以外が募金（0.01～3.0どんぐり）をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
懸賞金が 1どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」からハンターネームが消える

**ななしさん** · 2024/09/17(火) 09:19:08.17

【5】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「賞金首リスト」にハンターネームが掲載される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 10どんぐり以上になる

「賞金首リスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる
討伐ボタンからは、掛け金（1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される
（リストに掲載された時点の装備ではない）
（賞金首にいつ何時も賞金稼ぎに対して隙を見せられないという緊張感を持たせることが目的）
・挑戦者が負けたら、掛け金は賞金首に奪われる（別途、懸賞金を掛けることが可能）
・挑戦者が勝てば、掛け金が戻ってきて、もちろん懸賞金が手に入る
　　　賞金首は、24時間の間どんぐり大砲を撃てないペナルティを受ける
　　　2回以上討伐されると、討伐された回数×24時間＝大砲使用不可

【6】乱射ハンターが複数アカウントを利用して自分に高額募金することは望ましくない
しかし、見方を変えれば「どんぐりを浪費させている」と捉えることもできる
よって、完全な排除は追い求めないが、ある程度の対策は講じる
・名前欄[新]の期間を10日間とし、この期間は転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする
・あるどんぐりアカウントが、指定ハンターや賞金首に「募金」できるのは、24時間に1回だけに制限する

**ななしさん** · 2024/09/17(火) 22:50:20.38

修正案なければどんキャに要望してもいいのでは
マーケットのリリースはいつになるかわからないし

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 00:02:29.01

>>105
なんも目立つようなこと書いてなかったけどな
流石に粘着に頭来たから文句言ったらさらに撃たれた。しょーがねえからスレ自体から離れざるを得なかった

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 08:46:50.69

乱射ハンターにはUR SSRが出ないようにする、あるいは宝箱開けられなくするのが一番こたえるといつも思っている。

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 15:51:24.68

>>119
どうかなぁ
永久規制だと、冤罪や陥れたりが怖い
有期規制なら、乱射やめずに規制解除を待つだけ

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 16:12:10.18

カチカチに装備固めたハンターとかには大乱闘で負けるけど
それ以外は撃つのに支障がないし、ガチャできなくても乱射
ハンターは困らないんじゃねえのか

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 16:16:10.24

いくら負けても発射が遅延するとか機能ダウンやペナルティがないから気にせず撃ってると思う

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 16:22:11.43

このドングリシステムが続いている要因の大部分はガチャの射倖心だと思っているんだけどな。
乱射には困らないかもしれないけど、ガチャを止められると、相当やばいと感じるはず。

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 16:58:15.29

>>123
ガチャ規制は、ガチ勢にとっては痛いだろうな

でも、乱射ハンターって
強さを誇示したいガチ勢だけじゃなくて
どんぐりポイントを稼ぎたいとか
不特定多数に対する嫌がらせとか
スレ潰しとか
反応されるのを待ってる構ってちゃんとか

ガチャ規制も、それはそれで強いカードだとは思うよ

ただ、動機の如何を問わずに乱射を止めたい、っていう前提だと
シンプルに、大砲を撃てなくしちゃうのが汎用的じゃないかな

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 17:36:50.35

一定期間ログインできなくすればいいんじゃないの？
ランク付けして3～数週間止めるようにする
その間レベルも上がらなくなるから後続組も追いつける可能性出てくる
今はどうやっても荒らしに追いつけなくなることが1番の問題
それだともう対処しようがないから

**ななしさん** ころころ · 2024/09/18(水) 21:55:26.52

ガチャはついでって感覚かな自分は。でもUR防具が出た時は
「あー、これでやっと、撃たれるのを気にせずに会話ができる」
そんな安心感はあった。後日、属性を試したい連中に撃たれまくったけどw

**ななしさん** · 2024/09/18(水) 21:57:36.90

乱射ハンターに自爆装置みたいなものを植え付けれたらいいのにな。
モサド？がヒズボラのポケベルに仕掛けた事件を見ていておもた
過剰に撃ったことをどんぐりシステムが検知→翌日、自爆

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 07:30:00.33

>>125,127
戦闘で与えた総ダメージが累積していくのはどうよ？
いつかは致死ダメージになる時限爆弾

サイトで進捗が見えるようにしたら
擬似的なレイドっぽくもなるかな

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 07:47:12.98

>>128
それだと無装備警備員を撃ち放題のままになる

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 07:57:22.79

>>129
倒されたら>>116で

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 08:08:08.92

肉入りマルチポストとかが
逆恨みで賞金かけるかもしれないし
ログイン規制は重すぎるように思える

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 09:24:01.86

>>82 >>115,116
これは別に反対はしないけど、あくまでもゲームの範疇だよな

>>84,85
乱射ハンターをゲームの外から運営が BAN するみたいな話だと、
乱射ハンターかどうかが論点になるけど、
あくまでもゲーム上で、ハンター同士を対戦させるという話なら、
乱射ハンター以外に懸賞金を掛ける人がいてもいい

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 13:24:32.69

>>132
> あくまでもゲーム上で、ハンター同士を対戦させるという話なら、
乱射ハンター以外に懸賞金を掛ける人がいてもいい

それだったらこのスレの趣旨から外れるし
剣闘士というか、競馬や競艇みたいなもんじゃないかな

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 13:26:22.72

まさに今乱射ハンターが湧き待ってるというね
時間経過が止まったら自動的に大砲機能ロックしとけよなあ

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 13:56:41.83

>>132
ごめん、なんか勘違いしていたので>>133は取り消し

私怨やら逆恨みやらでも、懸賞金をかけることは可能だね
でも、かけられる、と、かけていい、は違うと思うよ

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 13:59:06.11

懸賞金かけようと書き込まないと撃たれないので✋

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:31:19.15

■ 賞金首システム

【1】どんキャに新しいページ「バウンティセンター」を作ってもらう

【2】どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」に「自分の被弾ログ」が記録される
被弾ログには「撃たれたレスのURL（レス番号まで含めたURL）」「撃ったハンターのどんぐりネームと大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」が掲載される
被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
・他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
・書き込みが少なくても、複数のハンターから撃たれる可能性があり、10件は保存する必要があると思われる

【3】ハンターに掛けられた懸賞金の累積額に上限は設けない

【4】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」にハンターネームが掲載される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 3どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」ボタンがあり
本人以外が募金（0.01～3.0どんぐり）をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
懸賞金が 1どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」からハンターネームが消える

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:32:25.44

【5】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「賞金首リスト」にハンターネームが掲載される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 10どんぐり以上になる

「賞金首リスト」には
ハンターネームと一緒に「懸賞金の総額」「手傷（※後述）」が記載され、「募金」と「討伐戦」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる
討伐戦ボタンからは、掛け金（0.1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される
（リストに掲載された時点の装備ではない）
（賞金首にいつ何時も隙を見せられないという緊張感を持たせることが目的）

＃賞金首が勝った場合
・掛け金は賞金首が奪う
・挑戦者は掛け金とは無関係に（撃たれた時と同じように）懸賞金を掛けることが可能
・賞金首には「手傷システム（擬似的レイド）」が適用される
　　討伐戦で賞金首が受けたダメージの総量は「手傷（wound）」として記録され、次回の討伐戦に引き継がれる
　　次回の討伐戦においては、賞金首は「手傷」分のダメージを受けた状態で戦闘開始となる
　　次回も賞金首が勝利した場合、この戦闘で受けたダメージの総量が「手傷」に加算されて、3回目に引き継がれる
　　以降も、受けたダメージが累積的に「手傷」へ上乗せされ、引き継がれていく
　　つまり、突出して強い乱射ハンターも、多人数によって攻略することができる（擬似的レイド）

＃賞金首が負けた場合
・挑戦者は、掛け金が戻ってきて、もちろん懸賞金が手に入る
・賞金首は、24時間の間どんぐり大砲を撃てないペナルティを受ける
　　2回以上討伐されると、討伐された回数×24時間＝大砲使用不可

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:32:43.65

【6】補足
乱射ハンターが複数アカウントを利用して自分に高額募金することは望ましくない
しかし、見方を変えれば「どんぐりを浪費させている」と捉えることもできる
よって、完全な排除は追い求めないが、ある程度の対策は講じる
・名前欄[新]の期間を10日間とし、この期間は転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする
・あるどんぐりアカウントが、指定ハンターや賞金首に「募金」できるのは、24時間に1回だけに制限する

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:40:43.12

面白そうだねこれは。いいじゃないですか。
賞金首でドングリを稼げるなら、きっとかなり強いハンターが出張ってくるでしょう。

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:42:10.58

アリーナより盛り上がりそう

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:45:35.87

どんぐりシステムにそもそもログインしたり基地すらみたことない人って多いと思う

基地ログインしたり登録すれば参加できるものにすれば、より多くの人がシステムに参加（自衛）するようになってくれるかも

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:49:35.31

賞金首がログアウトしてたらどうするの？

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 17:57:25.12

>>143
データベースのデータを参照すればいいと思う

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 18:13:29.59

どんキャには無理だろ

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 18:35:06.31

それを言ったらしまいの話や

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:20:32.95

荒らしが9垢使えばあっという間に優良ハンターを賞金首化して活動停止に追い込めるなあ

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:30:28.81

とりあえず６－８割の荒らしハンターに効果が出そうなら試す価値はあると思う
アップデートしていけばいい

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:37:08.86

>>147
どうしたらいいと思う？

対策放棄して乱射ハンターを野放しにする、以外で

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:40:16.29

最初から完璧に近い策なんてあり得ないからとりあえずやってみるが大事やな

**ななしさん** · 2024/09/19(木) 21:46:55.22

>>149
荒らしは数人のハンターを活動停止に追い込むようなことをしなくても豊富なIPとどんぐり垢で
カキコできると考えれば、賞金首にする手間をかける必要はないのかもな
俺が荒らしなら数人にしかダメージを与えられない行為より、大多数のユーザーにダメージが
大きい荒らし行為にフォーカスするわ

>>150
どんキャに変わって作ってやれよｗｗｗｗｗ

**ななしさん** · 2024/09/20(金) 09:38:48.63

>>149
乱射ハンター対策というか、大砲が荒らし対策ツールなんだったら、
荒らし以外の普通にユーザに大砲撃つようはハンターは BAN していけばいい
それが進まないから、ゲーム上でハンター同士の対戦を促そうとしてるのが、
>>137,138,139 の案なんだと思うけど

>>133,135
> でも、かけられる、と、かけていい、は違うと思うよ
どう違うかよくよく考えてみると、違いがないような気がしてきた
「かけられる」は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることは想定外
「かけていい」は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることも想定内
ってことかな？
>>137,138,139 は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることも想定内だけど、
たくさんの被害者がいないと賞金首にはならないから、
そういう人が少しくらいいても、うまく回ると見込んでるように思う

**ななしさん** · 2024/09/20(金) 09:42:04.93

>>151
特定のスレやコテや脳内仮想敵に粘着するマジ基地もいるからそんなん荒らしに寄るのよ

**ななしさん** · 2024/09/20(金) 20:21:59.95

ほんとポイント稼ぎの為か知らんけど
大砲可能のスレに書いたら撃ってくるハンターいるのがなあ

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 06:14:16.57

ポイント稼ぎだよ。
申し訳ない話、自分も初期の頃早く森にしたくて撃ってたけど、苦行でしかなかった。好き好んで乱射してる人は少数派だと思う。

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 15:43:29.89

今もどんぐりランキングで投げた回数でずっと名前が出てるハンター(複数持ち)が
既婚女性板でコマンドをいじって大砲可のスレを複数
乱立させてた張本人だったのが
大砲依頼スレのお陰で最近分かった
そいつはどんぐりポイントでもずっとアブソルの次の2位だったり
荒らしながらハンター乱射を丸一日やっていて
本当に害悪でしかない
既婚女性板はどんぐり導入後書き込みが半分になったし
過疎らせるためのどんぐりでしかない
乱射はアク禁にするなりUPLIFT焼くなりして欲しい

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 18:02:25.31

どんぐりキャノン氏に提案してる人がいるけど
ここでそんな話、まとまったっけ？

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 18:03:17.85

>>157 入れ忘れ。これ

どんぐりキャノン★がアップデートを報告するスレ ★2
https://itest.5ch.net/kes/test/read.cgi/donguri/1723780812/220

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 20:24:15.06

>>157-158
申し訳ない
取り下げてきたので、修正案おねがいします

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 20:38:41.15

ポイントは今まで何の役にもたたないにも関わらず稼ぐために乱射魔になる人がそこそこいる
それがマーケットで役に立つようになるとさらに乱射魔が爆増するだろうな

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 21:51:29.50

>>159
向こうにも書いてきた。異論じゃなく、まだまとまってないと思ったので。ごめんね
でも良いアイデアと思うし、どんぐりキャノン氏の返事も見てみたい

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 23:10:22.24

要点を5行ぐらいで箇条書きにしないと伝わりづらいかも

**ななしさん** · 2024/09/21(土) 23:22:27.31

個人的な要望なんだから話し合いなんか不要でいいわ
まとまるような案件じゃないし

**ななしさん** ころころ · 2024/09/21(土) 23:45:59.91

ストップかけた人
話がまとまってないって止めるなら
何が問題か書かないと話が進まんぜ

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 00:19:02.66

ストップかけた人だけど、何が問題かじゃないですよ
個人の依頼なら止めなかったよ

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:42:08.12

【賞金首システムの要旨】
- どんぐり大砲で撃たれた場合、撃ってきたハンターに懸賞金を掛けることができる
- 懸賞金は掛けられたハンター本人以外からの募金によって相殺することができる
- 懸賞金を掛けられたハンターは、懸賞金を掛けた人数と総額が条件を満たすと「指定ハンター」または「賞金首」に指定される
- 賞金首には戦いを挑むことができ、討伐された賞金首は、討伐された回数に応じた期間、どんぐり大砲が撃てなくなる

【賞金首システムの詳細】

(1) 被弾ログ (Log of the hits I've taken)
「バウンティセンター」の「被弾ログ」は撃たれた人だけが見ることができるプライベートな情報です
どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」の「被弾ログ」に以下の情報が掲載される
- 撃ったハンターのどんぐりネーム
- 撃ったハンターの大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」
- 撃たれた書き込みのURL（レス番号まで含める）

被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
- ハンターに掛けられた懸賞金の総額に上限は設けない

保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
- 他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
- 書き込み回数が少なくても、1つの書き込みが複数のハンターによって撃たれる可能性があり、被弾ログの保存件数は10件程度が必要だと思われる

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:42:20.51

(2) 「指定ハンター(marked hunters)」リスト
「バウンティセンター」の「指定ハンター」リストは誰でも見ることができる公開情報です

以下の条件を満たしたハンターは「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」に掲載される
- 3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
- 掛けられた懸賞金の総額が 3どんぐり以上になる

「指定ハンターリスト」には以下の情報が掲載される
- どんぐりネーム
- 掛けられている懸賞金の総額

「指定ハンターリスト」には、どんぐりネームのそれぞれの行に「募金」ボタンがある
本人以外がどんぐりポイントを募金をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
募金できるどんぐりポイントの範囲は0.01～3.0とする
懸賞金が 1どんぐりを下回れば「指定ハンターリスト」からどんぐりネームが消える

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:42:38.52

(3) 「賞金首 (Bounty head)」リスト
「バウンティセンター」の「賞金首」リストは誰でも見ることができる公開情報です

以下の条件を満たしたハンターは「バウンティセンター」の「賞金首リスト」に掲載される
- 9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
- 掛けられた懸賞金の総額が 10どんぐり以上になる

「賞金首リスト」には以下の情報が掲載される
- どんぐりネーム
- 掛けられている懸賞金の総額
- 「手傷 (wound)」の値

「賞金首リスト」には、どんぐりネームのそれぞれの行に「募金」と「討伐戦 (Subjugation)」のボタンがある

募金によって懸賞金が 5どんぐりを下回れば、そのハンターは「賞金首リスト」から「指定ハンターリスト」に移動される

討伐戦ボタンからは、掛け金（0.1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される
（リストに掲載された時点の装備ではない）
（もし賞金首がログアウトしていた場合は、データーベースに記録されている装備が反映される）
（賞金首にいつ何時も隙を見せられないという緊張感を持たせることが目的）

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:42:49.87

＃賞金首が勝った場合
・掛け金は賞金首が奪う
・挑戦者は掛け金とは無関係に（撃たれた時と同じように）懸賞金を掛けることが可能
・賞金首には「手傷システム（擬似的レイド）」が適用される
　　討伐戦で賞金首が受けたダメージの総量は「手傷（wound）」として記録され、次回の討伐戦に引き継がれる
　　次回の討伐戦においては、賞金首は「手傷」分のダメージを受けた状態で戦闘開始となる
　　次回も賞金首が勝利した場合、この戦闘で受けたダメージの総量が「手傷」に加算されて、3回目に引き継がれる
　　以降も、受けたダメージが累積的に「手傷」へ上乗せされ、引き継がれていく
　　つまり、突出して強い乱射ハンターも、多人数によって攻略することができる（擬似的レイド）

＃賞金首が負けた場合
・挑戦者は、掛け金が戻ってきて、もちろん懸賞金が手に入る
・賞金首は、24時間の間どんぐり大砲を撃てないペナルティを受ける
　　2回以上討伐されると、どんぐり大砲を撃てない期間がさらに長くなる（24時間 * 討伐された回数）

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:43:01.94

(4) 補足
乱射ハンターが複数アカウントを利用して自分に高額募金することは望ましくない
しかし、見方を変えれば「どんぐりを浪費させている」と捉えることもできる
よって、完全な排除は追い求めないが、ある程度の対策は講じる
・名前欄[新]の期間を10日間とし、この期間は転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする
・あるどんぐりアカウントが、指定ハンターや賞金首に募金できるのは、24時間に1回だけに制限する

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 01:54:47.94

良いとおもう
個人的には要旨だけなげかけてどんキャのレスをまずもらうところかなと思うが

要望中、なにか周囲からレス飛んできたら依頼は止めずに、ここに誘導して進めるものは進める形で（指摘ごとに停止してたらたぶん始まらない）

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 02:44:44.81

UPLIFT課金が増えたりバンドル売れる要素するが全く無い上に
予定にないサブゲームを一から作るみたいなもんだから
まあ難しいと思う

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 04:21:58.69

>>166－170
乙です。
案は、かなり練り込まれておられると思うんです。
ただ、肝心のどんぐりキャノン氏に、荒らしハンター対策をやる気があるかどうか？

自分は今、それを向こうに投げてます。
どんぐり導入で、該当板の意見をまとめ、それを提示するも何度も何度もスルーされてきた経験からw

どんぐりキャノン氏が乗ってくるか？
その場合、どう返事をしてくるか？（メール？）を見てます

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 06:15:08.04

>>173
スルーされてるのなら待ってても前に進まないのでは

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 07:07:46.95

取り下げる必要なかったのでは？
要望を出し直すにしても、中身は変更ないんでしょ？

**ななしさん** · 2024/09/22(日) 08:08:28.46

>>171
一回、提案を上げて、その時にこのスレのリンクも貼ってあるから
誰か、何か案があるなら、次に要旨を上げた時にと言わず、今のうちに出して欲しいかな…
そうすれば、要旨と詳細をまとめて出せるし

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 00:24:48.48

>>174
そう思うけど、それはこのスレの皆さんの意思の強さで決まるです

>>175
スレの取りまとめやったことあるならわかるよ。あそこは止める必要があった
どんぐりキャノン氏の性格にもよるけどw運営さんなら差し戻しを指示する場面

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 00:39:03.56

>>166さんへ
企画書といえるレベルまで練り上げておられると思うんです。
でもアプデスレは、色んな人が、いつ現れるかわからないどんぐりキャノン氏を待ってるので、
そこに割り込むのは大変。

まずは、「乱射ハンター対策の企画書を作ったので読んでほしい！」とだけ
プッシュしまくるのはどうでしょう？

自分はシステムに明るくないので細かい仕様は理解できてないのですが、
撃たれた人が、どのハンターから撃たれたか？を知る権利はあるので
その仕組みを作ることは同意します。

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 00:40:14.78

177,178は自分です

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 04:12:05.88

>>177-178
みんな我先に要望を出して騒然としてるけど
案外と、割り込んだり、ゴリ押ししたりしている人はいないんじゃないかなぁ
同じ要望をくり返している人も含めてさ

また、どんキャは一つに集中して取り組みたいタイプのようなので
（どこにログがあるかわからないけど、そんな感じの発言があったと思う）
お伺いを立てるのは迂遠で、要望を出すなら一発ですべて出した方が歓迎されると思う

それと個人的な印象になってしまうけども
どんキャへの要望で重要なのは、目新しさ、熱量、タイミング、だと感じる
（Ace陣営は丹念で遺漏ない議論を求めるけど、それとはまったくスタイルが違う）

単なる要望の出し直しになると思うので、目を通してもらえるのか、非常に不安
>>162が言うように要旨を追加して、伝わりやすくするのが重要かな、と思ってる

**ななしさん** · 2024/09/23(月) 05:23:44.22

IDコロコロの自演会話は続きます

**ななしさん** · 2024/09/24(火) 07:23:48.78

修正案もなさそうなので>>166-170で要望を上げようと思います

**ななしさん** · 2024/09/24(火) 08:47:57.60

>>182
良いと思います！

**ななしさん** · 2024/09/24(火) 12:23:17.00

石の意志を受け継ぐ頼もしい人ですね

**よんコロクリエイト女王プリン** · 2024/09/24(火) 20:05:33.57

HBST✌🙄は乱射魔
https://donguri.5ch.net/fightlog/b4b2f228

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 00:27:20.77

>>182
委任します。よろしくお願いします。

警備員[Lv.128][林] · 2024/09/25(水) 00:29:28.49

>>182
補足、委任はしますが、アプデスレには全部貼らない方がいいと思います。
自分の感覚では、どんぐりキャノン氏に
いきなりメール送りつけてもいいと思うです。

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 06:00:17.23

要望をメールで送ってきました

頼むよ…どんぐりキャノン★

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 06:20:36.73

悪質ハンター乱射魔 HBST✌🙄さん[8df1fee8]
http://upload.megabbs.info/src/up0903.jpg
http://upload.megabbs.info/src/up0904.jpg

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 10:30:32.24

>>188
ありがとう！

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 10:31:20.11

>>189
こっちに書いてあげて

悪質乱射ハンターの情報収集所
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1726827847/

**ななしさん** · 2024/09/25(水) 20:36:43.49

>>188
乙です。メールの返事がなかなか来ない時、自分はアプデスレでたずねたです

**ななしさん** · 2024/10/09(水) 07:24:30.05

どんキャ、反応しなくなっちゃったな

**ななしさん** · 2024/10/09(水) 09:41:19.93

さすがにどんキャも飽きちゃったかな

**ななしさん** · 2024/10/18(金) 08:11:51.62

★キチガイ粘着「田中」くんまとめ★

・暴れん砲将軍を憎む
・嘘と言い掛かりのデタラメ投稿しまくり
・自演以外は匿名スレにしか書かない
・ハンターID d23e0c32
・自演用別垢 9ba2304a
・Pixelスレ大砲荒らし
・レベル下の将軍に通算3回負けてプライドズタズタ
・「田中って誰？」等とシラ切った直後に検索で調べられ撃たれてバレる
・煽り用別垢とIDが同一で装備等バレる
・将軍投稿を依頼スレに貼るが逆に自分が撃たれまくる
・将軍をロリペド呼ばわりするが成人女性ヌードをロリ画像と見間違えただけの馬鹿
・Lv600近くでまだSSR防具しか出てない
・Pixelスレが大砲不可になり発狂

**ななしさん** · 2024/10/29(火) 21:01:13.12

賞金首のアイデアの人、メールやスレで
どんぐりキャノン氏にプッシュ乙です

ただ、例のアリーナ不正？の件で、悪いハンターが一掃されたかもとおもったり。
いまいち彼のやり方を理解できてないのですまんけど。

**ななしさん** · 2024/10/31(木) 09:43:41.73

Chiiknight⚔ 3c35da06

警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 11:50:46.35

>>166
これは撃ってるのが荒らしハンターであるというのが大前提になっていて
真面目に荒らしを撃ってるハンターのことをほとんど考慮してない案だと思う
撃たれた人だけが見られるプライベートログ内で
撃たれた人の投票だけで指定ハンターを決められるなら
複数垢転がすような悪質荒らしが撃たれれば撃たれるほど悪質荒らしが有利になるでしょ
そして指定ハンターリストをいくら公開したところで興味を持ってそこまで見るのは撃たれた人か撃った人がほとんどで
大半の一般の人はそんなとこまで見ない

荒らしを真面目に撃ってるハンターはスレ趣旨に沿ってスレが進行出来るように荒らしを撃ってるんだから
自身が荒らしといかに戦ってるかなんていちいち宣伝してないし
わざわざスレ住人を巻き込んで荒らしに対抗する為に投票してくださいなんてやらないよ
真面目に荒らしだけを撃ってたハンターが割りを食うのは簡単に想像出来る

**ななしさん** · 2024/10/31(木) 14:21:28.93

反撃されない相手を選んで撃つようにできるのならいいシステムだと思う
タクスを増やしてツールや脳死乱射を辞めさせる一手になる
スレ単位5ch単位で乱射の予防策として考えるのならある程度到達点が見えるかもしれない

リアクションに富んだ相手を只管撃っているハンターは大変になるかもしれんけど
戦いが個人対個人単位になってると言うのであればどうやっても被害の擦り付け合いにしかならんよ
荒らし対策自体はもうどんぐりは完結しゲームに移行しているし
そいつを排除したいという考え自体が5chは望んでいないのかもしれない

**ななしさん** · 2024/10/31(木) 20:51:57.52

>>198
撃たれた人が懸ける賞金に最低額（どんぐりポイント）を設定するとどうだろう？
複垢を完全シャットアウトはできないかもしれないけど、ハードルはぐっと上げられる
荒らしではない新規も賞金を掛けられなくなっちゃうけど