どんぐりシステムについて話しましょう ★15(大砲禁止専用)

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/14(日) 21:42:37.17

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4

※前スレ
どんぐりシステムについて話しましょう ★14(大砲禁止専用)
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1720425083/

次スレ立ては>>980お願いします

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

警備員[Lv.2] · 2024/07/18(木) 08:05:08.27

そやな

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 08:10:40.81

初回の書き込みが弾かれ書き込みが減っている今、どんぐりが破られたのなら新たに対策講じるべきでは

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/18(木) 08:12:03.48

単にどんぐり入るから撃ってるだけちゃうか

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 08:13:28.89

そこは、粋じゃ無いんだが
まぁ時代も変わって行くんだよな
ジジイになれば分かるよ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 08:14:49.13

もうどんぐりキャノンとか何をしたとか知らせなくてもいいので対策はしてもらいたい

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 08:31:38.39

>>408
いやそれはおかしいだろ
ハンターはそもそも何のために作られたかってことだ
その本来の目的外にハンターが権力を行使した時はペナルティを与えるようなシステムにすべきだろ
そうでないとハンター荒らしが自分が気に食わない、自分の意見と違うという理由だけで自由に人をだらせることができるんだからな

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 08:32:50.14

>>414
どんぐりキャノン「ハンター荒らしなんていません」

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:07:48.04

200、300といった大量の顔文字マークで荒らしてくるスクリプトがいるけど運営はもう対策するのは
やめたのかな

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:13:37.41

>>414
全くもって同意なんだが
ボランティア削除人や規制チームとの組織的連携強化可視化もやる気ないノーガード戦法で
荒らしハンター対策もやる気ないみたいで
ゲームで課金させるのに夢中だから………

乱射ハンターのせいで専門板の書き込みが減るならば
やるべきことは
乱射ハンターを判断認定ペナルティ与える仕組みを立ちげてリソース投入することであって
専門板からどんぐり外してスクリプトに荒らし放題にさせることじゃないと思うんですが～

例えば一スレにつきハンターは大砲10発までとかにするとか？
その代わり弾足りないなら複数人で臭つけて書き込めないペナルティ与えるためのハンター同士の連絡体制もちゃんと構築すりゃできるのにやらないよね
荒らし警報も荒らしハンターに逆に居着かれて乱射始まったりしてなんか片手落ち(差別用語失礼)な感じ

ゲームと課金誘導させることばっか
匿名掲示板とか名乗るのはやめたほうがいいね

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:20:43.96

某アイドル板ではハンターに推しメンと嫌いなメンバーが居て
その嫌いなメンバーを褒める書き込みを問答無用で複垢で乱射して来る
そのハンターは叩きや煽り、マウントなどの書き込みをしていて
書き込む際はレベル600、HP6000と装備固めててこっちが今さら課金した所で太刀打ちできないし先に自分撃ちバリアするから無敵

運営さんは元々の荒らしがハンターになって余計厄介になる事を考えてなかったのでしょうか

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:21:59.90

お前もハンターになってスレ立てて反対意見を撃てばいいじゃん
それか大砲禁止スレで以前の5chのスタイルでやっていけばいい
撃たれないための対策もあるのにこれ以上何を望むんだい
石はその責任を取って引退したしどんキャもすぐに元に戻したのに何も学んでないんだな

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:24:30.95

>>408
ゲームも同じだか無課金勢とのバランスが大事なんだよ
無課金も見たくない広告見て貢献している
無課金(アクセス、アクティブ)が去ったゲームは閑散とし広告単価が下がったり契約解除になったり一定の打撃がある
人が減ったコンテンツ内では課金者も優越感を味わえない
最終的には一部の今更辞めれない課金者だけが未練で残りオワコン化する

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:27:16.33

>>417
そもそもどんぐりシステムが失敗(完璧には程遠い)ってことをわかれよ
完璧なシステムは難しいが、結果的に人がどんどん外部に流れてんだから大失敗だろって

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:28:50.80

>>419
5chから無料利用者(警備員)や軽課金者(弱ハンター)が減って過疎るのが気にならないのであれば
いっそ書き込みにはハンターアカウント必須の有料サイトにした方がゲーム性も高まるし反対意見無くなっていいんでは

ちなみに>>418の場合大砲禁止スレはウマ娘のキャラ名連投スクリプトですぐ埋められました

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:34:12.91

>>418,419
・メール認証して装備しておく(知識も課金も不要)
・撃たれても用意していたどんぐりに乗り換える(要知識)
・課金してハンターになる(要課金)

これらで対策出来るが
大前提として5ちゃんねるは匿名で自由に発言出来る掲示板であること
「登録とかややこしいどんぐりシステムを強要されるくらいなら他に行くわ」
で終わってしまう

いくら解決策を唱えようとも「使い勝手の悪さ」が致命傷なんだよ
簡単にサクッと使えたアプリが、更新で何かややこしくなったからアンインストールするわバイバイ、ってよくある話

汁ハンター[Lv.547][苗] · 2024/07/18(木) 09:34:33.00

もう無課金者は排除していい
5chの存亡がかかってる
なくなってもいいのなら無課金のこす
守りたいなら無課金者シャットアウト

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:34:57.75

>>422
気になる人ばかりだから不満が多いし
それはもう5ちゃんねるではないと思う

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:35:26.53

>>423
ほんそれ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:38:33.23

そもそもどんぐり以前に
削除体制増強やUPLIFT焼きや鯖強化が必要で
素直に目標金額出してクラファンしたら案外金集まったんじゃねーの？
クラファン報酬には名前欄に称号やBeみたいなアイコン選べるとか
UPLIFT料金数ヶ月無料トークンとか

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:38:46.42

>>423
それな。あるいは警備員でも武器防具装備すれば撃たれても影響が減るが
匿名掲示板で発言したいだけなのに、メール認証程度ならともかく
武器防具まで装備しろって一般ユーザーからすれば意味不明すぎるだろ
そんな掲示板は人離れるわ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:40:24.87

なんでそこまでしてゲームクリエイターw
と古いオンラインゲーム化したいのかなって
趣味全開か
5ちゃんねるじゃなくてゲーム会社に入れや

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:45:16.72

>>429
掲示板利用者の中から新規に収入を得る方法の開拓じゃないかな？
糞ゲすぎてハンター云々以前に、現状はスクリプトと
一般の掲示板利用者のバランスも崩壊しててどうにもならんけど

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:47:48.84

ほんと、アホなハンター共は大前提をわかってないようだが
本来運営が金と人員を使って対策しブロッキングすべきところを
よりによって利用者に課金させて利用者に警備をさせるというシステムが端から悪手なんだよ

それがその場しのぎの時間稼ぎであってもだ
「自分は課金したから使いやすいもんねー」とか「こうすれば対策出来るだろー何でやらないのー」とかじゃあないんだよ
まるでお門違い

どんぐり信者は取説読む世代や不便や攻略を楽しむ世代なんだろうけど
若者は合理化に慣れて便利で安いほうにすぐに流れる
5ちゃんねるから人が消えてる
これが現実でありこれに尽きる

不便などんぐりシステムを提供されたところで「きも」「めんど」と引かれるだけ
そこをわかれよ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:48:11.52

配慮しすぎて裏目なんだよな
初期みたいにハンターに撃たれたら一発でしばらく書き込めないぐらい強力にする代わりに荒らし乱射ハンター通報統制懲罰システムもしっかり構築すれば
また違ったのでは

まあ結果論だが
今はどっちも中途半端

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:48:50.93

課金制のネット対戦ゲームでチートや迷惑行為やったら廃課金者でも関係なくBANされるのが普通なんだけどな

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:49:41.44

>>424
害虫

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:50:23.79

>>430
最初からスクリプト退治とかお題目だよね
資金調達目的

スクリプト運営設とかアブソルやヴィーガンはゲーム盛り上げ用運営説とか陰謀論まで出てるけど大丈夫そ？ていう

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:51:43.92

>>433
そうなんや
やっぱり歪だよね
廃課金だからってBANされない奴がいるとか　信頼地に落ちるやろ
新規増えないわ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:52:40.42

でもここで何を言おうが肝心のどんキャが何も聞かないんだよな
７月に入ってアリーナ製作だけに必死で実装されたはいいが、
こういう声は無視。そしてたまにしか来ない

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:54:31.99

ネトゲで言えばGMがチートして一般利用者(当然チート利用者)と交じって最難関ダンジョンを攻略してる状態
そんなネトゲ見たことがないｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:55:29.80

脅迫・◯害予告する奴と仲良しだからね
理解できない

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 09:58:48.60

不満点言わせてもらってるだけで諦めてるよ俺も
5ちゃんねるの終わりを見届けるしかないんだろうなって

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:09:00.29

なんか今朝から攻防のバランスが激変してる気がする...

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:13:11.31

運営スタッフ同士の連携が取れてないのを言い訳にされてもこっちは知らんからね
ちゃんと連絡し合えばいいし消息不明なら新しいスタッフ連れてこないと潰れるだけでしょ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:25:33.50

昨日までメインのスマホだと大砲打とうとしても畑は空ですになってサブなら大砲打てた
さっきからいきなりサブの方でも畑は空ですになって打てなくなったんだがこれなんかのバグ？

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:25:48.15

>>441
それのせいなんかな、装備変えてないのに自分を撃っても必ず0ダメージで100ターン膠着するようになっちゃって焼き畑できなくなっちゃった

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:29:53.52

どんキャー！

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:40:40.60

巨大掲示板の旨味を生かしてゲームの調整も専門家に助言してもらえばいいような
素人がやったところで、延々に調整不足かつ穴だらけになりそう

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:40:44.41

ハンターの自分撃ちバリアが無くなるならそれはそれでありがたい
バリアして無敵の独裁者気取ってる奴居るから

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:41:56.34

板対抗バトルロワイヤルみたいな感じで盛り上がるつもりだったのかね

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 10:50:23.97

>>441
なってる

引き分けばっかりになった？

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 11:26:20.11

>>443自己解決
そして初めてSR装備が出た
SSRとかURはでる気がしないな

汁ハンター[Lv.548][苗] · 2024/07/18(木) 11:30:05.11

URなどでたのいつだったけか？
SSRは４～５日に一個ペース？

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 11:41:34.73

レベル615
探検レベル200
UR武2、UR防7
SSRやく40

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 11:43:44.78

特に進展はなしか

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 11:46:31.03

鉄鍵は100個貯まるごとに宝箱開けてけばいい感じかね

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:06:03.31

そして先頭がハンターレベル800到達

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:08:16.96

1000になったら頭打ち

汁ハンター[Lv.548][苗] · 2024/07/18(木) 12:09:02.33

1000になったらゼロになるバクがあり、
先頭が切れる　までみえた

汁ハンター[Lv.548][苗] · 2024/07/18(木) 12:10:46.45

Absol_v2.0　とか
笑わせてくれる悪党だな

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:23:56.79

だっさ
人生の質が知れる

警備員[Lv.17] · 2024/07/18(木) 12:27:56.48

てす

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:37:10.86

>>457
なんかそんななろう小説あったなw
測定が999までで1000が0で迫害されてたとかなんとかってw

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:43:43.41

>>410
別に破られてはいない
むしろ仕組み的には極めて順調
あとは住人のやる気次第
栄えるのも廃れるのも自分等の好きにしたらええんやで

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:44:29.71

>>414
■どんぐりまとめ
5chどんぐり射撃ゲームは
×ハンターが荒らしを撃つゲーム
×ハンターがハンターや警備員を撃つゲーム
◯ハンターがハンターや警備員を手動で撃つゲーム(スクリプト禁止)

なので無差別射撃はスクリプトを使っていない限りOK
何を的に撃とうが好きにしていい
なお、スクリプトであるかどうかの判定基準は非公開

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:45:48.13

>>417
というか警備員も装備してりゃ撃たれても平気やで
「撃たれるという行為自体が嫌」とかいう心の病は5chの知ったことやないんやないかなｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:46:08.56

>>418
装備しろ装備ｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:46:55.14

>>421
成功か失敗かは5chが考えることで
お前のお気持ちはどうでもええやろｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:48:10.12

>>422
どんぐり有効なスレを立ててハンターが撃たないとそうなる
どうするかは住人の好きにしたええんやでｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:49:59.83

>>423
5chのTOPページに書いてある
「５ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」
の意味がわかってないやろｗ
5chはお前が勝手に期待してるような場所やないで

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:50:40.97

>>424
どんぐりの仕組み理解できてなくて草

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:51:55.86

>>427
めっちゃ考えが幼稚過ぎ
5ch的には削除体制強化やUPLIFT焼きの手間をなくすのが目的やないかなｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:53:17.84

>>428
離れたきゃ離れればええやん
なんで5chにすがりつくかなあかんねん
来るモノ拒まず去るモノ追わずが5chやろ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:53:52.12

>>429
5chがやりたいようにやってなんの問題があるねん
5chは5chのものやで

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:54:33.91

躁躁いつもすぐそばに居る
(全レス)譲れないよ誰も邪魔できない

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:56:03.60

>>431
5chにとっては最善手

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:56:35.45

>>431
5chにとっては最善手

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:57:40.15

>>437
そりゃ役に立たん意見に耳貸しても時間の無駄やもん
初期ならまだしもここまで来てちゃぶ台返しを望むのは馬鹿

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:57:56.29

>>438
画期的やないかｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:58:35.84

>>429
5ch以外の別の掲示板を使うといい
自分を曲げて彼の趣味に付き合う必要はどこにもないんだよ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 12:59:37.65

>>442
5chが選んだやりかたで5chが潰れるのはええんやないか？
なんの責任も追わないユーザーが無責任にあーだこーだ言うてるのに振り回されて潰れるよりまっとうな結果や

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 13:06:03.49

荒らし対策としてのどんぐりは今のところ安定してる
・どんぐりを有効にして(無効にしないで)スレを立てる
・どんぐり抜けてきた荒らしはハンターになって撃つ
・警備員は各自装備をしておく(乱射ハンターに耐えられるようになる)
これで格段にスクリプト荒らしの被害は減らせる
要は住人がやるかやらないかの話で仕組みは用意されてる
何もやらないで、あるいは文句ばっか言って廃れていくのも
自助努力して耐えていくのも自分等次第いうことやｗ

で、荒らし対策の仕組みはできたんでゲームパートの開発ばっかになってるのが今やなｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 13:08:17.45

同じ荒らしハンターが3つアカウント複垢してたら装備も意味無くなるんじゃないの

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 13:19:42.16

>>481
かもな
実際猛威を振るうとこ見てみたいｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 13:39:06.67

メッチャ必死な奴がいるw
話し方からして多分nanashin

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 13:47:54.53

一応、俺はハンター垢2つ持っとるで
常駐板にいる埋め立てとかの明確な荒らししか撃たないからほぼ片方しか使ってないけど

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:02:17.17

レーティングとか関係ない俺はどんぐりをマリモと交換したい

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:08:02.56

ガチャUR水着って防具だよね？

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:20:13.66

たまには説明してんだから読めよｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:24:43.17

完全新規の人が5chに投稿
↓
ERROR: この板へ投稿するにはどんぐりレベルが足りません。[Lv.0 Required:1]

このメッセージから投稿成功するまでに残る利用者
さらにどんぐりシステムを理解するまでに残る利用者
理解して尚且つ残る利用者

一般利用者に対してはもう少し説明をするか
透過性を持たせるかしても良かったんじゃないかな

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:26:47.64

>>488
それを乗り越えられる能力がないものをスクリーミングしてるんやで(適当)

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:27:49.35

説明不足なのは確かだけど
それをググって調べられない人はそもそも5ch来ない方がいい

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:35:05.94

例えばいたるところで「荒らしてないのに撃たれた！」とか騒いでるの見かけるけど
装備したら気にもならんような話やん？
あれ騒いでるのは情弱か、撃たれるという行為に過剰に心がささくれる心の病の人なんやでｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:40:57.60

せっかく多種多様にジャンル分けされてるのに
どんぐりシステムへの理解なんかでスクリーニングとか勿体ない

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:50:38.88

>>492
と5chは考えてないみたいやねｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:50:54.10

ID:sy2K11dX0
この猛虎弁のゴミハンター全員で撃ちたい

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:51:34.84

5chがママみたいに優しかったことはかつて一度もなかったし今後もないんやないかな
5chってそういう場所やしｗ

警備員[Lv.107][SSR武][SSR防][苗]:0.14840544 · 2024/07/18(木) 14:53:32.94

>>494
残念ながらワイは●警備員やｗ
いまだかつて2ch,5chに金払うような愚行はしたことないわ
なお、11垢ほどキープしてるんでかなり撃たれても気にすることもないらしいでｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:53:55.34

猛虎弁カス消えろ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:55:33.01

消えないんだな
これがｗ

汁ハンター[Lv.548][苗] · 2024/07/18(木) 14:56:03.96

NG非表示という機能を使え

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:56:15.72

あ、NGID機能のある専ブラなら簡単に消えるでｗ
知らんかもしれんから一応

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 14:56:58.84

ちゅうか、ワイの何が気に障るんやろう・・・・
現実が嫌いなんかな？

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 15:00:52.61

いやハンター全員の元気を集めてこいつを一生書き込みできん身体にしたい

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 15:04:38.64

亀レス安価ベタベタする奴は俺の中ではガイジ認定

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 15:07:08.80

現実から目を背けたら問題が解決するとか本気で思ってそうｗ

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 15:48:12.39

ところで、ワイは泥ユーザーなんでよーかわらんのやけど
iOS用の専ブラで●警備員ログイン対応してるある？

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 15:48:54.86

なんで中華訛やねんｗ
「してるのある？」

汁ハンター[Lv.549][苗] · 2024/07/18(木) 15:48:58.07

おまえらは誰と戦っておるのだ？

**ななしさん** · 2024/07/18(木) 15:49:31.95

>>507
自分との戦いに決まっとろうが！