どんぐりシステムについて話しましょう ★13(大砲禁止専用)

ハンター[Lv.375][木警] · 2024/07/02(火) 10:32:49.47

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4

※前スレ
どんぐりシステムについて話しましょう ★11(大砲禁止専用)
http://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1718548436/
どんぐりシステムについて話しましょう ★12(大砲禁止専用)
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1719527364/

次スレ立ては>>980お願いします

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

◆Coffee/dNk · 2024/07/07(日) 22:51:13.43

アブソルって自撮り上げてたキモいオッサンだっけ？
あんな年格好でこんなこと言ってるようじゃ終わってる

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:52:29.29

>>780
ルールとして「乱射してもいい」んだから、
いくら迷惑と感じても、その迷惑に正当性はない

正当性がないものを、うだうだと言い立てても無視される
それは論理的に「当然の帰結」だろうが

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:52:54.15

>>781
へー改造なんてできるんですね

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:02:44.59

Some people wrote scripts to shoot the acorn cannon every minute for 24 hours a day.
Those are the people who I would like to stop.

乱射は取り締まる対象と言ってるこの発言はいつも無視されるの、なんでなんだぜ？

それに迷惑と思う人が多数出れば、考えを改めるべきだし
柔軟に対応していくのが普通だと思う
本当の意味での石頭でなければ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:09:18.26

>>785
その「scripts」という単語、「shoot every minute for 24 hours a day」という定義を、ただ単に「乱射」という日本語にすることが無茶だと思うんだが

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:13:24.70

ただ機械的に撃ってるスクリプトハンターと、気に入らない相手を撃つ無差別ハンターは違うからな
実際には24時間稼働の機械的無差別ハンターがいるんだけど

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:14:34.72

同じ標的を撃ったらダメとは違う無駄打ち対策はいれてもいいね
石さんが草案投げてる時も言ったけど同じアカウントNGは無差別乱射の対策にはならん
臭撃った時のメリット増やした方が遥かにいい
それで乱射が臭つけようと特例箇所にパターン変えるなら大砲禁止なりの対策導入きっかけになるだろう
欲しいのは一般人への理解なのに制限は周知の芽すら絶ってるように感じる

単純に無駄打ちを無くしたいなら大砲のクールタイムの復帰
当初あったこれはなくなり変化して木製の弾導入となったわけだけど
臭を美味しくした上で問題定義として判定を潰してしまうのがダメになるなら必要

臭も大砲も一般人にとって強くない威力だからこそ標的を選ばない事が看過されてた
こんなショボ威力でも撃ちまくっちゃダメってなるなら大砲自体無くせばいいのだよな

◆Coffee/dNk · 2024/07/07(日) 23:17:13.91

どんぐりキャノンへ

この社会実験は失敗だ
悪人が炙り出される結果しか残さなかった
忍法帖導入初期の結果からこうなることはわかり切っていただろ
性善説で成り立っていたネットの世界がいま混乱の極みに達している
一部の賢い人たちだけが使っていたネットは昔のものとなり
今や誰もがアクセス出来るありふれた場所だ
当然悪い人たちもいる
家の鍵は掛けておくべきなのだ

ハンター[Lv.505][UR武+3][UR防][木] · 2024/07/07(日) 23:18:43.13

>>789
In english please

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:22:24.74

>>786
「乱射」だと抽象化されすぎているので、実例で

https://archive.is/kmC5Y
第1852期, 大砲使用321回
ハンターID, 板名, スレ番, レス番
1a61ca88, newsplus, 1718794010, 474-533
a8afed57, newsplus, 1718794010, 534-554
a8afed57, newsplus, 1718795855, 160-220(173以外)
c5078b0e, newsplus, 1718795855, 221-280
fb41d2c9, newsplus, 1718795855, 281-340
61ff8650, newsplus, 1718795855, 341-400

これは、どんぐりシステム（5ちゃんねる）が求めている行為なのか？

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:22:44.72

これ言うと身も蓋もないけど
既存の規制方法でスクリプトをかなり抑止できるんじゃないかな？
都知事選対策に敷かれた規制でそれを感じた

可能になった暁にはこのシステムは不要になり廃棄処分になるけど
掲示板が快適になるなら個人的にはそれはそれで

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:22:49.03

>>788
おれは、正直に言うと「もうダメぽ」と感じてる
どんぐりシステムは、現状ならスクリプトには対処できない

スクリプト使いがいろいろ工夫を凝らしてきて
ドングリ砲の効力を無効化できるようになってしまったから

あとはハンターどうしで撃ちあって楽しむくらい
>>739 の提案に賛同する

ハンター[Lv.505][UR武+3][UR防][木] · 2024/07/07(日) 23:22:56.53

Google 翻訳コピペ　すごいねえ

To Acorn Canon

This social experiment is a failure.
It only resulted in the exposure of bad people.
It was obvious that this would happen from the initial results of the introduction of Ninpocho.
The internet, which was based on the assumption that people are good, has now reached the height of chaos.
The internet, which was once used only by a few smart people, is now a thing of the past.
It is now a common place that anyone can access.
Of course, there are bad people.
You should lock your door at home.

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:27:31.65

>>791
どんぐりシステムが「求めている行為」かは不明だが、「許されない行為」には該当しないと思われる
「shoot every minute for 24 hours a day」とはかけ離れたレベルの撃ち方だから

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:34:18.19

Caution. Red revolutions ongoing…

ハンター[Lv.738][R武][SR防][森]:15.00766604 · 2024/07/07(日) 23:35:15.00

はい、今日の500本ノック終わり～
また明日

◆Coffee/dNk · 2024/07/07(日) 23:36:26.56

https://i.imgur.com/jXzIO8C.png

理念としてこう掲げられていたから参加したのに現実は違うではないか

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:36:45.10

乱射の目的は単純
①「どんぐり」が将来に役に立つかもしれないから、乱射してどんぐりを収穫している。
②ランキングがあるから目立ちたい。
③「森」にして自分を誇示したい。

これらをなくせば乱射は止まる。

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:45:13.28

どんキャは最後に来たのいつ？

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:46:44.11

書けなくなったんだけどリンク開いたらあなたは警備員ですと言われた
メアド登録しないとだめなの？

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:47:12.56

あと、乱射をやめさせたいなら、褒美のドングリを廃止するのが最善策かもね
そうすると、スクリプトに大砲を撃つインセンティブがなくなってしまうから
そこを調整する必要が出てくるけど

いっそのこと、スクリプト対策を放棄してしまって、
どんぐり板だけで「対戦」を楽しむゲームに転換するのもいいかも

もう少し色をつけて、常駐板で「気に入らないカキコ」を撃てる機能は残すのはアリかも

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:47:59.30

・一時スクリプト撤退まで追い込んだ初期どんぐりシステムを変えたがっていたのは誰
・弾数制限を提案してスクリプトが書き込みやすくしたのは誰
・大砲禁止スレを提案してスクリプトの温床を作ったのは誰
・アブソルをそそのかしてハンターに悪いイメージを持たせたのは誰
・石をそそのかしてどんぐりキャノンもろとも葬ろうとしたのは誰
・どんぐりシステム廃止しろと言って一番メリットがあるのは誰

これらを考えると真実が見えてくる

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:52:07.05

>>795
どう考えても求められている行為ではない上に
約1時間で321回の使用がかけ離れたレベルとは、さすがに無理がある

これ以上水掛け論になるだけだし
個人とだけやり取りしても意味ないし
そもそも期待薄すぎるんで、かなりどうでもいい

>>799
迷惑をかけたい愉快犯がいるから
ペナルティの削除もないと止まらない

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:53:58.27

>>803
結局、新規や軽度の利用者が便利な掲示板にしようとすると、
それは「スクリプトにも便利な掲示板」になってしまうのかな

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:58:39.58

キーがバカみたいに貯まってるけど、もうガチャの操作すら面倒くさいわアホくさ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:59:30.59

スクリプトは基本的に丸腰だという前提で
今の住民はメール認証した武装警備員になるかハンターとして武装していさえすれば基本的な掲示板利用には支障がない
荒らしを排除したいならこれを徹底させた上でスレの制限レベルを高く設定してしまえばいいだけ
ってのがまあ理想なんだろうけどな

そもそも徹底できる土壌がない
匿名性が薄れるのがイヤ或いは5ch運営に例え捨てアドでも渡すことを忌避する人もいる
新規の利用者が何も判らず説明もない
この辺が改善できる見込みもないのが問題

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:02:36.75

警備員レベルが上がりすぎて半コテ状態は嫌だと撃たれたがるしな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:03:56.52

>>807
それにくわえて、スクリプトはもう「丸腰」じゃないんだよ
ちゃんと Lv. を上げられるし、装備もつけられる

そういうスクリプト？の報告を何度も読んだことある

◆Coffee/dNk · 2024/07/08(月) 00:04:00.63

既に荒らしの武装警備員は居るんだけどね

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1720239296/223
> 223 ：名無しどんぶらこ警備員[Lv.1][新芽臭] ：2024/07/07(日) 23:41:27.44 ID:k99GA8Sz0

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:07:03.38

現行どんぐり制度は、やらないよりマシ
この重要性は忘れてはならないと、どんぐりキャノン氏に言いたい

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:07:40.19

>>809
本来メール認証してすらいない利用者は全部丸腰ってしちゃえば良かったんだけどな
あと後付けで出来そうなことといったら定期的にスクリプト認定されたどんぐり垢を丸ごと削除して利用不可にする仕組みとかかね

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:09:47.68

それでも5chに妄執する人々

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:11:08.62

>>810
肉入りの嵐はハンターの人海戦術でしか対処できないし嵐側のハンターはもうuplift焼くくらいしか手がないわね

それはさておきそのリンク先のコピペ嵐は頻繁に目にするし毎日撃ってるけど武装してるのもいるのか

◆Coffee/dNk · 2024/07/08(月) 00:13:16.89

>>814
臭が付くとどんぐり廃棄してるみたいだな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:13:50.53

>>807
大砲禁止だけ俺やな
乱射してるゴミクズ対応したくねぇなら大砲禁止コマンドくらい作れよって言い続けたら実装された

そんだけ乱射してるゴミクズを見逃したいってこったな
あいつらさえ消えれば大砲禁止要らないし弾数制限要らないし無駄撃ち制限要らないし

いいこと尽くめなのにな

2024/07/08(月) 00:14:28.81

スクリプト止めたいならcaptcha認証導入すればいいだけ
当たり前のことせずどんキャのオナニーでしかないどんぐりシステムはさっさと廃止すべき

2024/07/08(月) 00:17:22.14

スクリプトにはなかなか突破し得ない世界標準の取り組みがあるのに
それを採用しないのは運営はスクリプトを潰す気はさらさらないってこと．
だからハンターはいちいちスクリプト相手に必死になるこたーない．

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:20:10.19

807じゃなくて>>803やった

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:25:36.65

>>800
7月1日だから、今日8日で失踪して１週間目だな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:27:02.71

セミだったら死んでるな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:29:41.00

土中に潜ったならこれからが長生き期間なんだわ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:30:54.19

バンドル値引き追加(7/2)、バンドルバグ修正(7/7)、ガッチャでSSR(7/7)

やるべきこと放ったらかしにしてるだけで生きてるよ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:57:07.38

石だの虻だのキチガイと馴れ合った結果がこのザマでしょ
スレで馴れ合うなって通達でも出たんじゃねーの

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 01:07:48.33

どんぐり基地の負け回数や前レベル表示は要らなかった
そうすれば撃たれても気にならない
勝ち回数やランキング気にする人が勝手にやればいいだけ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 01:09:20.15

いうかあれ気にするもんなんやｗ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 02:23:14.49

>>824
かもね
声のデカイ奴の言うことだけを聞くとロクなこと無い

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 02:45:35.31

ソフトウェア板やAndroid板の日別書き込みランキング（上位50ID）が、ここ数日間新芽のボットで埋め尽くされている
ざっくりと見積もれば「全書き込みの約7～8割がボット」という有り様

必死チェッカーもどきソフトウェア
http://hissi.org/read.php/software/
必死チェッカーもどき Android
http://hissi.org/read.php/android/

ハンター[Lv.646][UR武+32][UR防+30][森]:120.29343174 · 2024/07/08(月) 02:59:05.72

僕はどんキャに何かを提案したことなんてねンだが？
アホみてえなバグや実装を何度か認めさせてるだけ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 03:09:19.83

ニコニコとかバカに出来ないレベルで長期的に攻撃受けてるとか滑稽じゃないの
仮にも株式会社が運営しているサイトとは思えないんだけど

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 03:25:21.18

別に思えなくてもええやんｗ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 04:29:35.14

いや問題あるだろ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 04:33:45.87

やたらに乱立してるテストスレが怪しい(今更)

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 04:45:55.26

>>830
『株式会社』に幻想抱きすぎ
家族経営だって持ち株100％の株式会社になれるんだぞ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 04:51:44.76

>>834
そうなのか

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 04:57:20.77

思うかどうかは内心の自由いうやつやからな
勝手に思ったり思わんかったりすればええだけ
逆に言えば誰かが何かを思ってるかいないかとかどうでもええ話

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:07:29.25

運営方針に明らかに課題があるのは目に見えて分かると思うが

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:11:49.52

思うじゃないな
かれこれ2年くらいここまでの荒らし行為が放置されている時点で問題が多すぎる

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:17:56.59

>>836
うるせえゴミ猛虎弁

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:19:15.91

まぁ所詮は無料の電子掲示板に要求するサービス水準が高すぎるのかな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:20:51.22

要求ｗ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:21:36.89

ん？なんか気に障る事言ったかい？

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:28:18.52

>>833
スクリプトはそこいら中のLv0大砲打てない板でどんぐりの種蒔いて育てているよ
夜中ニュース+に大量スクリプト来たみたいだけど成長させたどんぐり使って来てるんだろね
以前から指摘してる人達がいるのに放置だからね

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:32:44.20

>>843
昨日の攻撃の前にも前兆みたく過疎板に現れていたね
というか管理側がなんで素人より現状把握できてないのか不思議

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:35:55.68

>>817
ちょっと面倒ではあるけれど、それだよね

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:41:18.91

>>844
管理側は、そこまで重視してないから、というのがオレの見方

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:47:58.19

どういう仕組みになってるのか、よくわからんが、
スクリプトの書き込みでも「広告」が閲覧されるのなら、
スクリプトが大量にカキコしてくれれば、
運営に入る収益は増える構造があるわけで、
スクリプトを完全排除しない方が儲かるってケースもありうる

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:56:44.45

>>845
丼に画像認証プログラムは作れないだろう
永遠に終わらない認証作業とかになるに決まってるw

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 05:57:33.85

余計な実装してヤバイこと起こりそう

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 06:02:13.14

>>849
どこかでテストするでもなく、いきなり本番だからなw

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 06:21:19.95

>>847
残念ながら、そのような振る舞いをする広告ネットワークに出稿する広告主はいない

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 06:29:40.70

常駐スレのほとんどが乱射ガイジのおかげで大砲禁止で次スレ立ってるからスクリプト湧いても撃てない

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 06:33:04.34

>>817
FAQ
Q1 どんぐりもうやめて
A1 やめません

Q2 画像認証入れて
A2 入れません

Q3 もう5ch手放して
A3 適価で買うのなら名乗りをあげてみるといいかもしれません

Q4 いっそ閉鎖して
A4 金づるを閉鎖とか意味がわかりません

Q5 いつまでこんなことが続くんですか？
A5 5chが終わるその日まで

Q6 こんな5chは嫌なんですが
A6 ５ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています

Q7 常駐板が荒らされてるのにハンターが来てくれません
A7 来てくれませんじゃねーよ、お前がハンターになって撃つんだよ！

Q8 警察に届けろよ
A8 捜査機関に届けました。資料はすべて渡してます。捜査が行われていてどうなるか待っています(Jim)

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 07:32:39.63

>>805
人間とスクリプトに差をつけないと、人間もスクリプトも同じになる
その差を人力でつけようというのがハンターだから、下の (1)

>>768,793
現状のどんぐりシステムには２つの要素が足りない
(1) スクリプト荒らしに対してのみ撃っていいというルールで運用すること
(2) 自動的に新規アカウントを大量に取得することを抑制すること

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 07:40:08.74

>>852
うちもそう、大砲禁止のスレばかり
ただし、そのスレを立てるのは、乱射ハンター

でもスクリプトは来ないよ、うちの板には

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 07:46:29.18

スレ立ては抑止できないからな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 07:49:37.66

どんぐりシステムが荒らしに悪用されてることをどんぐりキャノンに認めさせなきゃ話にならねぇわな

ボ · 2024/07/08(月) 07:55:29.84

スクリプト退治の仕事をさせられてお金まで取られるボランティア以下なのですｗ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:01:07.98

かなしいなあ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:04:43.36

うちの常駐板だとどんぐりレベルを上げるのはみんな納得してくれたけど
5ちゃんにgmail登録するのはみんな嫌がった
強制はできないからスレのどんぐりレベル上げてスクリプトを弾いてる

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:14:14.70

>>857
その努力は多くの人が重ねてきたけど、丼さんは無視してきたね
さすがにアメリカナイズされた価値観の持ち主らしく、声が大きいだけじゃ納得してくれそうもない
日本人の一般的な価値観「長い物には巻かれろ」は通用しないみたい

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:17:26.55

>>860
過度に嫌がる連中は後ろめたい書き込みばっかしてる奴らだと思ってる

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:19:37.55

>>860
たぶん、メール登録することで「匿名性が損なわれる」のが嫌なんだろうね
オレもそうだから

いったんはメール認証したけど、その垢は放棄して、リセット警備員に戻ったよ、おれ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:24:27.71

>>860
どんぐりレベル上げてスクリプトを弾く手法の問題点は、

1）ご新規さんが入ってこなくなる
2）スマホ回線だと、毎日リセットされて、書き込めなくなる

そのあたりじゃないかな？

スマホでカキコしてる人たち、不平を漏らしてない？

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:24:53.03

>>801
しなくてもいい
警備員アカウントには、
メアド登録した警備員と
メアド登録しない警備員がある

>>731
悪用してるハンターを BAN することがなかったら、
守る側は、撃たれても痛くも痒くもないように、
予備警備員を用意しとくことかな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:25:14.38

現在の5chは匿名性がある、と思い込んでるだけなのにね

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:25:23.86

スクリプトなんかたまにしかいないし
アブソル乱射が一番迷惑だわ
どんきゃがやらせてる時点でアブソル＝どんきゃでいいわ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:26:05.79

>>731
外部板にみんな引っ越したよ
エッジやぷにに

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:26:39.53

>>860
登録したいけど登録できない
エラーで

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:30:09.60

個人情報とか匿名性の話じゃなくて書き込みの紐付けを気にしてるんだろう
昔の●事件の時もそっちの方が問題だったし
（メアド使用＝永続的にどんぐりのID固定）だからね

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:38:54.62

>>869
専ブラ使ってんじゃないの？

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:42:36.34

>>870
そう、あの時の経験があるからね、登録はしたくないんだよ
登録することで得られるメリットに納得できないし

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:49:43.10

ぬんっ！

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 08:52:51.65

>>864
モバイルの住民も枯れるけどスレが荒らされるよりは良いって
納得してくれてる
ご新規にはハードル高いけど仕方ないね

gmail登録を嫌がるのは⚫︎流出騒動があるからね
だから1人も武装警備員がいない板だわ

警備員[Lv.39][SSR武][SR防] · 2024/07/08(月) 08:55:28.94

>>874
メール認証しなくても、装備はつけられるよ
装備をつけとけば、撃たれてもレベルが下がらない
N装備でいいんだから、つけといた方が得だよ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 09:10:21.98

んだんだ

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 09:12:42.28

△ 荒らしでもないのに撃たれる → 装備しとこう
○ 荒らしでもないのに撃たれる → そのハンターにペナルティ

>>771
> ・荒らし用大砲とゲーム用大砲の分離
大砲と乱闘を、どっちも大砲でやるってのがいまいちな気がする
乱闘はゲームとして楽しめばいいけど、荒らし対策に「楽しみ」はなくてもいい
荒らし対策としての大砲に、装備の効果とかは不要で、
１回撃ったら、(Lv0 になるのではなく)そのアカウントで書けなくなっていい
そしたら、新規アカウントを取り直すしかないわけで、
そのときに >>854 の (2) が効いてくる

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 09:19:26.25

まずはアブソルの垢BANだね
ここ初めにやらないと意味が無い

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 09:25:30.69

運営はアブソルが何者かはもう分かってるんだろうけど

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 09:30:48.62

カスハラと加害予告で当局に相談済
新たな接触は避けるよう当局から指示とか

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 09:33:26.00

ヴィラン役は残しとかないと盛り上がらないだろ
By どんぐり★キャノン

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 09:38:31.77

ゲームはそれでもいいが、掲示板の荒らし対策としてヴィランを入れたら本末転倒
By どんぐり★キャノン