どんぐりシステムについて話しましょう ★13(大砲禁止専用)

ハンター[Lv.375][木警] · 2024/07/02(火) 10:32:49.47

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4

※前スレ
どんぐりシステムについて話しましょう ★11(大砲禁止専用)
http://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1718548436/
どんぐりシステムについて話しましょう ★12(大砲禁止専用)
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1719527364/

次スレ立ては>>980お願いします

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

ボ · 2024/07/07(日) 18:29:38.04

>>717
どんぐり基地の更新情報見れば分かるよ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:30:07.65

腕に覚えのあるハンターがあちこちで地雷仕掛けるのか

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:32:47.55

今なら蝉の抜け殻バグで警備員でもやれると思う

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:43:41.60

>>714
狙われたって、いいじゃないか、何が困るんだよ？

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:49:32.26

>>722
オレもいいけど？オレもハンターだしな

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:52:32.51

うーん…なんかいいのないかなぁ

紐付け済以外の警備員は1日ごとにレベルリセットで2日以上未使用なら消失
一定数臭がついたアカウントは1日規制
アラートが出てない板で1分間に3回以上同じ板内で大砲撃ったハンターは1日大砲凍結
アラートが出てない板で1期に30回以上大砲を撃ったハンターは1日大砲凍結
凍結が一定数嵩んだアカウントは大砲の永久凍結
5人以上に撃たれたアカウントはIPごと規制

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:54:45.47

スクリプト対策は住み分けが必要じゃないかな
大砲が撃てるスレはハンターに任せる
大砲が撃てないスレは高負荷メッセージを出してBBx規制

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:56:50.15

どんぐりはスクリプトに対して無力だから
スクリプト対策よりも悪用対策考えたいなぁ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:57:25.72

>>725
最初から、全板「高負荷メッセージ」でいいだろ、どんぐりいらね

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:58:57.00

高負荷エラーとかいらんし普通に書き込ませて欲しいんだがな
ただ使いづらいだけになってどうすんの

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 18:59:43.17

それを言ったらどんぐりいらんやん

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:01:08.16

>>728
ならスクリプトの絨毯爆撃に耐えるんだな、それでいいなら、運営に頼んでそうすればいい

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:03:20.51

どんぐりは無くならないしスクリプトも止まらない

だからみんなでどんぐり悪用対策考えようぜ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:04:56.56

>>731
採用されない対策なんか、いくら考えても無駄だｗ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:07:20.19

>>732
石くんのなんか滅茶苦茶な案通ったし
スレ民でちゃんと考えて提案すればワンチャンあると思うけど

そうやってどうせ無理とか投げ出すのが一番邪魔だし無駄だと思うな

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:11:24.65

高負荷エラーで済ませるならどんぐりシステムってなんなんだ？

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:11:52.00

都知事選用の規制を張るのがスクリプトにも同時に一番効くのが分かったからそこらへんはなんとも

ボ · 2024/07/07(日) 19:12:30.57

珍しく話し合いスレになってるね！

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:14:16.26

開発費用回収できないのはわかりきってたけど
どんぐりってなんだったんだろうな

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:17:54.75

>>737
課金を促す手段 = どんぐりシステム

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:22:27.97

今のどんぐり状況は二兎を追うものは、一兎をも得ずを地でまっしぐらだよ。だから逆に考える。
ゲームとしてのどんぐりはどんぐり専用鯖を用意してそこで遊ぶ。すくりぷ君たちの対処は運営の仕事

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:44:08.17

高負荷モードで無理に書き込めばIP焼かれるんだからもうそれでええやん
ハンターは補助的な役割でしょ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:44:53.03

>>739
本来はそうだよね
運営がスクリプトを止めるために導入→副産物として常駐板を荒らす輩を止められますよ
くらいだったら良かった

今は
スクリプトを止められないけど微妙な効果はあるから各々頑張ってくれ
荒らしに悪用されてるけど面倒だから我慢してくれ
って感じ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:50:45.77

スレや板の常駐キチガイを撃てるのがドングリ唯一のメリットなんだから
何でハンター自身で制限や縛りかけようとするんだよ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:55:15.79

しかも撃ってもあまり足止めできなくなったのに…

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:56:26.30

>>739
おれも、その案に賛成だな、スクリプトは大砲じゃ止められない
スクリプト使いは、俺らと同等か、もしかしたら上の知識と経験がありそうだ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 19:58:54.61

>>742
悪用されてるから

悪用してるハンターをどんぐりキャノンがちゃんと対応するならともかく面倒だから放置するって言うなら
なんらかの設定をして止めさせるしかない

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 20:02:19.61

>>742
季チガイが装備をつけたら、大砲を撃っても無傷じゃん
N装備でOKなんだから、半日あれば対処できる

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 20:05:55.68

>>745
そもそも「悪用ではない」という定義だから、そこに対案をぶつけても無駄

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 20:07:52.93

>>745
石さんみたいに先走らないでね

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 20:15:09.00

先柱という言葉もある

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 20:21:05.22

>>748
あの人と違って一応、みんなで考えようぜって提案してるんだけどね
無駄無駄煩い人はNGにしちゃったけど

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 20:24:19.66

枯れループいい加減にしろ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 20:46:47.25

この環境下でもなんGはスクリプトに襲われるんだな
弾なくなっちゃった

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 20:56:42.70

暇な警備員に大砲の使用許可が！

ただし
ペナルティは与えない、どんぐりも貰えない
大砲の玉はしっかり減り、回復は20分で1個
ログはスレに書き込み、使用可能回数はレス数の1/20回（extendで変更可）

!cannon20
----
レス番20に対して攻撃を仕掛けた。
自分の攻撃、53回ヒットし15%のダメージ与えた。
相手の攻撃、16回ヒットし100%のダメージ受けた。
敗北した。

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:00:22.38

>>753
それやると、警備員どうしの打ち合いになりそうだな
日ごろからの「憎しみ」がたまってるだろ、どこの板でも

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:06:05.38

>>752
なんGだと、高負荷規制も、連投規制も、なじまないだろうから、
機械的な対処は難しいのかもな

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:07:39.81

でも警備員って5ちゃんねるの利用者であってお客じゃないからな
金落として無いし
あまり権利を主張すんなよ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:09:14.96

>>756
警備員に大砲撃たせてまでスクリプトを止めなくてもいいって判断だよな
丼さんは

ハンター[Lv.504][UR武+3][UR防][木] · 2024/07/07(日) 21:10:17.94

警備員は書けなくなってもかまわん
スクリプトとまりゃー
課金しろよ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:10:51.88

そして誰もいなくなった

ハンター[Lv.504][UR武+3][UR防][木] · 2024/07/07(日) 21:12:44.82

まあ　いい

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:16:01.52

撃ちたきゃ課金しろってことだろう
しかしなんGひどいな
どんキャ見てるならスーパーキャノンぶちかましてくれよ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:24:14.89

>>759
いなくならない、って判断してるんだよ、運営側は

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:24:16.08

マップ兵器欲しいね

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:31:46.31

丼さん、日本語が読めるから、いまも見てるかもよ、このスレ
っていうか、キャップ垢ではなく、警備員垢でカキコしてるかも

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 21:51:34.10

普通に臭になったらレベル制限かける程度で後は従来通りでいい

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:08:23.80

恋愛サロンにもスクリプト来てた
コマンドさえ打てない板はどうにもできぬ
はよ格上げして貰いたい

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:13:45.95

正直なところ、スクリプト使いはよく勉強してて、
大砲を撃たれても書き込みできるように変化してる

もう大砲ではスクリプトを止められない
運営に泣きついて、規制をかけててもらえ

ボ · 2024/07/07(日) 22:19:14.78

スクリプト退治をどんぐりゲームでなんとかしようとするには無理あった
キャノンの力量ではね
撃たれたくない住人は大砲禁止のスレ立て
せめてこのどんぐりゲームが発展していって楽しめるものなら、それはそれでよいかなと
でもキャノン来なくなっちゃったし、やる気もなくなっちゃったのかな
今どんな事をしていていつくらい目処に出来るかくらいの情報は欲しいなあ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:24:38.84

先週の騒動で呆れて離れちゃったハンターもいるんじゃない🥺
畑が空になってることが少ないから
大砲禁止スレはスクリプトが来ると培養地になっちゃう
何か良い方法はないものかね
せめてスーパーキャノンでスクリプト焼き払ってくれるといいんだけど

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:27:01.55

計画に乗ってなかったけどダンジョン作ってるって言ってたっけ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:27:07.19

■荒らし対策
・無駄撃ち防止
・ハンター評価
・荒らし用大砲とゲーム用大砲の分離
・荒らしハンターへの制裁

■システム改善
・有効期限エラー対策
・acornとsidの不一致エラー対策
・JSON返却API
・大砲ログ、大乱闘ログの改善

提案しても「楽しみを奪うな」みたいな
よく分からない批判がくるんだよねぇ

一番重要なあの人もそっち方面だから
改善はちょっと期待できない

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:36:59.94

>>771
ハンターがハンターに制限かけようとする意味わからん

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:37:18.93

>>771
まず「乱射は不当な行為ではない」という定義があるんだから
そんな提案が通るわけない、無視されるだけ

日本人は「迷惑」を絶対視しすぎなんだよ
違法じゃなければ、迷惑はかけてもいい
ただし、迷惑をかければ嫌われて、避けられるようになる
それだけのことで、迷惑はかけてもいいもんなんだよ

◆Coffee/dNk · 2024/07/07(日) 22:40:13.39

そういう考えなら自分の掲示板立ち上げてそこに籠もっていて貰いたい

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:42:29.49

>>774
じゃあ、丼さんの「乱射は不当な行為ではない」という定義を受け入れなさい
それができないなら、あなたが「こもる」べきだ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:43:40.33

乱射を肯定してるどんキャは嫌われて出て来れなくなっているのでした

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:46:22.28

直接課金してない警備員だって間接的には金落としてるだろう
広告入れてるんだし専ブラは上納してるんだし

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:47:40.85

ID:5hho8Eb60こいつアブソルだろ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:48:28.03

どんぐりの下３つって経験値重ねると何が変わるの？
○木こり:
○武器製作:
○防具製作:

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:48:37.37

「迷惑を掛けない」が絶対ではないが、
だからこそ、なるべく他人に迷惑を掛けないよう心がけ、
また、困っている人を助ける精神が必要なのである
それが社会性である

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:51:11.87

>>779
○木こり:木材がたまる
○武器製作:武器の改造ができるLvが上がる
○防具製作:防具の改造ができるLvが上がる

◆Coffee/dNk · 2024/07/07(日) 22:51:13.43

アブソルって自撮り上げてたキモいオッサンだっけ？
あんな年格好でこんなこと言ってるようじゃ終わってる

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:52:29.29

>>780
ルールとして「乱射してもいい」んだから、
いくら迷惑と感じても、その迷惑に正当性はない

正当性がないものを、うだうだと言い立てても無視される
それは論理的に「当然の帰結」だろうが

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 22:52:54.15

>>781
へー改造なんてできるんですね

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:02:44.59

Some people wrote scripts to shoot the acorn cannon every minute for 24 hours a day.
Those are the people who I would like to stop.

乱射は取り締まる対象と言ってるこの発言はいつも無視されるの、なんでなんだぜ？

それに迷惑と思う人が多数出れば、考えを改めるべきだし
柔軟に対応していくのが普通だと思う
本当の意味での石頭でなければ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:09:18.26

>>785
その「scripts」という単語、「shoot every minute for 24 hours a day」という定義を、ただ単に「乱射」という日本語にすることが無茶だと思うんだが

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:13:24.70

ただ機械的に撃ってるスクリプトハンターと、気に入らない相手を撃つ無差別ハンターは違うからな
実際には24時間稼働の機械的無差別ハンターがいるんだけど

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:14:34.72

同じ標的を撃ったらダメとは違う無駄打ち対策はいれてもいいね
石さんが草案投げてる時も言ったけど同じアカウントNGは無差別乱射の対策にはならん
臭撃った時のメリット増やした方が遥かにいい
それで乱射が臭つけようと特例箇所にパターン変えるなら大砲禁止なりの対策導入きっかけになるだろう
欲しいのは一般人への理解なのに制限は周知の芽すら絶ってるように感じる

単純に無駄打ちを無くしたいなら大砲のクールタイムの復帰
当初あったこれはなくなり変化して木製の弾導入となったわけだけど
臭を美味しくした上で問題定義として判定を潰してしまうのがダメになるなら必要

臭も大砲も一般人にとって強くない威力だからこそ標的を選ばない事が看過されてた
こんなショボ威力でも撃ちまくっちゃダメってなるなら大砲自体無くせばいいのだよな

◆Coffee/dNk · 2024/07/07(日) 23:17:13.91

どんぐりキャノンへ

この社会実験は失敗だ
悪人が炙り出される結果しか残さなかった
忍法帖導入初期の結果からこうなることはわかり切っていただろ
性善説で成り立っていたネットの世界がいま混乱の極みに達している
一部の賢い人たちだけが使っていたネットは昔のものとなり
今や誰もがアクセス出来るありふれた場所だ
当然悪い人たちもいる
家の鍵は掛けておくべきなのだ

ハンター[Lv.505][UR武+3][UR防][木] · 2024/07/07(日) 23:18:43.13

>>789
In english please

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:22:24.74

>>786
「乱射」だと抽象化されすぎているので、実例で

https://archive.is/kmC5Y
第1852期, 大砲使用321回
ハンターID, 板名, スレ番, レス番
1a61ca88, newsplus, 1718794010, 474-533
a8afed57, newsplus, 1718794010, 534-554
a8afed57, newsplus, 1718795855, 160-220(173以外)
c5078b0e, newsplus, 1718795855, 221-280
fb41d2c9, newsplus, 1718795855, 281-340
61ff8650, newsplus, 1718795855, 341-400

これは、どんぐりシステム（5ちゃんねる）が求めている行為なのか？

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:22:44.72

これ言うと身も蓋もないけど
既存の規制方法でスクリプトをかなり抑止できるんじゃないかな？
都知事選対策に敷かれた規制でそれを感じた

可能になった暁にはこのシステムは不要になり廃棄処分になるけど
掲示板が快適になるなら個人的にはそれはそれで

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:22:49.03

>>788
おれは、正直に言うと「もうダメぽ」と感じてる
どんぐりシステムは、現状ならスクリプトには対処できない

スクリプト使いがいろいろ工夫を凝らしてきて
ドングリ砲の効力を無効化できるようになってしまったから

あとはハンターどうしで撃ちあって楽しむくらい
>>739 の提案に賛同する

ハンター[Lv.505][UR武+3][UR防][木] · 2024/07/07(日) 23:22:56.53

Google 翻訳コピペ　すごいねえ

To Acorn Canon

This social experiment is a failure.
It only resulted in the exposure of bad people.
It was obvious that this would happen from the initial results of the introduction of Ninpocho.
The internet, which was based on the assumption that people are good, has now reached the height of chaos.
The internet, which was once used only by a few smart people, is now a thing of the past.
It is now a common place that anyone can access.
Of course, there are bad people.
You should lock your door at home.

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:27:31.65

>>791
どんぐりシステムが「求めている行為」かは不明だが、「許されない行為」には該当しないと思われる
「shoot every minute for 24 hours a day」とはかけ離れたレベルの撃ち方だから

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:34:18.19

Caution. Red revolutions ongoing…

ハンター[Lv.738][R武][SR防][森]:15.00766604 · 2024/07/07(日) 23:35:15.00

はい、今日の500本ノック終わり～
また明日

◆Coffee/dNk · 2024/07/07(日) 23:36:26.56

https://i.imgur.com/jXzIO8C.png

理念としてこう掲げられていたから参加したのに現実は違うではないか

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:36:45.10

乱射の目的は単純
①「どんぐり」が将来に役に立つかもしれないから、乱射してどんぐりを収穫している。
②ランキングがあるから目立ちたい。
③「森」にして自分を誇示したい。

これらをなくせば乱射は止まる。

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:45:13.28

どんキャは最後に来たのいつ？

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:46:44.11

書けなくなったんだけどリンク開いたらあなたは警備員ですと言われた
メアド登録しないとだめなの？

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:47:12.56

あと、乱射をやめさせたいなら、褒美のドングリを廃止するのが最善策かもね
そうすると、スクリプトに大砲を撃つインセンティブがなくなってしまうから
そこを調整する必要が出てくるけど

いっそのこと、スクリプト対策を放棄してしまって、
どんぐり板だけで「対戦」を楽しむゲームに転換するのもいいかも

もう少し色をつけて、常駐板で「気に入らないカキコ」を撃てる機能は残すのはアリかも

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:47:59.30

・一時スクリプト撤退まで追い込んだ初期どんぐりシステムを変えたがっていたのは誰
・弾数制限を提案してスクリプトが書き込みやすくしたのは誰
・大砲禁止スレを提案してスクリプトの温床を作ったのは誰
・アブソルをそそのかしてハンターに悪いイメージを持たせたのは誰
・石をそそのかしてどんぐりキャノンもろとも葬ろうとしたのは誰
・どんぐりシステム廃止しろと言って一番メリットがあるのは誰

これらを考えると真実が見えてくる

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:52:07.05

>>795
どう考えても求められている行為ではない上に
約1時間で321回の使用がかけ離れたレベルとは、さすがに無理がある

これ以上水掛け論になるだけだし
個人とだけやり取りしても意味ないし
そもそも期待薄すぎるんで、かなりどうでもいい

>>799
迷惑をかけたい愉快犯がいるから
ペナルティの削除もないと止まらない

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:53:58.27

>>803
結局、新規や軽度の利用者が便利な掲示板にしようとすると、
それは「スクリプトにも便利な掲示板」になってしまうのかな

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:58:39.58

キーがバカみたいに貯まってるけど、もうガチャの操作すら面倒くさいわアホくさ

**ななしさん** · 2024/07/07(日) 23:59:30.59

スクリプトは基本的に丸腰だという前提で
今の住民はメール認証した武装警備員になるかハンターとして武装していさえすれば基本的な掲示板利用には支障がない
荒らしを排除したいならこれを徹底させた上でスレの制限レベルを高く設定してしまえばいいだけ
ってのがまあ理想なんだろうけどな

そもそも徹底できる土壌がない
匿名性が薄れるのがイヤ或いは5ch運営に例え捨てアドでも渡すことを忌避する人もいる
新規の利用者が何も判らず説明もない
この辺が改善できる見込みもないのが問題

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:02:36.75

警備員レベルが上がりすぎて半コテ状態は嫌だと撃たれたがるしな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:03:56.52

>>807
それにくわえて、スクリプトはもう「丸腰」じゃないんだよ
ちゃんと Lv. を上げられるし、装備もつけられる

そういうスクリプト？の報告を何度も読んだことある

◆Coffee/dNk · 2024/07/08(月) 00:04:00.63

既に荒らしの武装警備員は居るんだけどね

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1720239296/223
> 223 ：名無しどんぶらこ警備員[Lv.1][新芽臭] ：2024/07/07(日) 23:41:27.44 ID:k99GA8Sz0

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:07:03.38

現行どんぐり制度は、やらないよりマシ
この重要性は忘れてはならないと、どんぐりキャノン氏に言いたい

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:07:40.19

>>809
本来メール認証してすらいない利用者は全部丸腰ってしちゃえば良かったんだけどな
あと後付けで出来そうなことといったら定期的にスクリプト認定されたどんぐり垢を丸ごと削除して利用不可にする仕組みとかかね

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:09:47.68

それでも5chに妄執する人々

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:11:08.62

>>810
肉入りの嵐はハンターの人海戦術でしか対処できないし嵐側のハンターはもうuplift焼くくらいしか手がないわね

それはさておきそのリンク先のコピペ嵐は頻繁に目にするし毎日撃ってるけど武装してるのもいるのか

◆Coffee/dNk · 2024/07/08(月) 00:13:16.89

>>814
臭が付くとどんぐり廃棄してるみたいだな

**ななしさん** · 2024/07/08(月) 00:13:50.53

>>807
大砲禁止だけ俺やな
乱射してるゴミクズ対応したくねぇなら大砲禁止コマンドくらい作れよって言い続けたら実装された

そんだけ乱射してるゴミクズを見逃したいってこったな
あいつらさえ消えれば大砲禁止要らないし弾数制限要らないし無駄撃ち制限要らないし

いいこと尽くめなのにな

2024/07/08(月) 00:14:28.81

スクリプト止めたいならcaptcha認証導入すればいいだけ
当たり前のことせずどんキャのオナニーでしかないどんぐりシステムはさっさと廃止すべき

2024/07/08(月) 00:17:22.14

スクリプトにはなかなか突破し得ない世界標準の取り組みがあるのに
それを採用しないのは運営はスクリプトを潰す気はさらさらないってこと．
だからハンターはいちいちスクリプト相手に必死になるこたーない．