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1002コメント371KB

どんぐりシステムについて話しましょう ★第1654期(大砲禁止)

0001 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/11(火) 19:00:14.04
どんぐりシステム
https://donguri.5ch.net/

まとめ(有志作成)
https://nanjya.net/donguri/

・導入板
http://dongurirank.starfree.jp/acorn.html
・BBS_USE_VIPQ2に2以上の値が設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2.html
・ID設定で分類した、BBS_USE_VIPQ2に2以上の値が設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2_idclass.html
・!extend コマンド生成フォーム
http://dongurirank.starfree.jp/extend.html
・レベルテーブル
http://dongurirank.starfree.jp/level.html

※前スレ
どんぐりシステムについて話しましょう ★38(大砲禁止)
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1715480120/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/3: EXT was configured
0573ななしさん 警備員[Lv.48][N武][N防]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:13:39.90ID:m+H4zMb00
1つのスレに手動やそれに準ずる速度で数百回書く奴にはハンターより連投制限の方が効くだろうな
ってかやってくれ
0582ななしさん 警備員[Lv.80][SR武][SSR防]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:18:10.50ID:CFgrbQxR0
>>570
いろいろ御託を並べてますか今回の大失敗を見て何も感じてないと言うことですか?
石さんの思慮深さの欠片もない提案でこのような結果になってもまだそんなことが言えるんですね
0583ななしさん 警備員[Lv.55][UR武][SR防]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:21:31.01ID:F3Y9msvn0
>>582
だから今回の更新点に不満があるなら
どんぐりキャノンさんに
問題点と改善方法進言しなって
石さん責めても何も変わらないよ
0585ななしさん 警備員[Lv.44][SR武][R防]
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2024/06/30(日) 14:22:37.82ID:Mc/U1m+Y0
石さんファンもみてます
0586ななしさん 警備員[Lv.80][SR武][SSR防]
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2024/06/30(日) 14:23:23.00ID:CFgrbQxR0
>>570
例えば、
「テンポ良く荒らしを撃ちたいからやめてほしい」と
あなたも主張されていますが
このような意見をまとめていくことは至難だと思います
↑石さんが言った通りまさに至難なんですよだからこそ1人の意見ではなくみんなの意見を出し合ったほうがいいんですよ
石さん1人でこの至難なテーマに向き合えると思うんですか?


乱射ハンターの問題を解決したい、
という私の思いもエゴなのかもしれませんし
人のことは言えない、と言われればその通りであるのですが
↑100%エゴですそこは理解しているんですね


議論自体を否定するものではありませんが
5chで議論をするということに、非常な難しさを私は感じます
議論を通じてより良い案を練り上げる、ということは理想なのですが
「5chにおいて良案をまとめあげる議論方法」というのが私にはわかりません
その方法があるのなら、ぜひ教えていただきたいです
>>570
↑俺はなんとなくわかります、あなたが人の意見を聞かない人だからみんなの意見なんてどうでもいいし議論するだけ時間の無駄だと思ってるんだと思いますよ
ハッキリ言ってくださいそうじゃないですか?
0589ななしさん 警備員[Lv.80][SR武][SSR防]
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2024/06/30(日) 14:26:34.25ID:CFgrbQxR0
そして自分の主張だけではなく早くいろんな方へコメントを返してください
そのようなところからもまるで悪びれない人の気持ちも考えれないと言うところが透けて見えるどころか丸見えなんです
0590ななしさん 警備員[Lv.37]
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2024/06/30(日) 14:26:43.63ID:zewTBgZ40
石さんたちランカーはどんぐりポイント大事なんだろうけど
常駐板のハンターで乱射なんてしない多くの人はそんなポイントよりスレの通常運転を望んでるんだよね
だから石さんにわかるはずないと思うよ
賞金首って案は出したからね
0593ななしさん ハンター[Lv.483][SSR武+41][UR防+18][林]
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2024/06/30(日) 14:29:11.83ID:2o0TQoJ00
>>589
いつまでもネチネチしつこいな
石ももうこいつ無視しろ
0594ななしさん 警備員[Lv.48][N武][N防]
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2024/06/30(日) 14:29:45.28ID:m+H4zMb00
臭付けやすくなるのは良いが
そもそも3人居ないスレとかザラだと思うし、荒らしアラートの精度もまだまだ
0598ななしさん 警備員[Lv.74][R武][R防][警]
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2024/06/30(日) 14:31:26.06ID:GTAVrsYC0
同じIDを複数回撃つ事で、止められる荒らしを止められなくさせていた。
この問題に対して、同じIDに対して複数回撃てなくした。

ただし、その後「同じ期」で復活した荒らしに対して撃てなくなった。
これが新しい問題にあがっている。

じゃあ、「臭」がついているIDに対しては通常通りに大砲を撃つ事が出来て、効果も発揮する。
にすればいいのでは?
0599ななしさん 警備員[Lv.80][SR武][SSR防]
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2024/06/30(日) 14:31:54.09ID:CFgrbQxR0
>>593
石さん>>593さんが怒ってるようなのでチャットルームか何かで話しませんか?
嫌ならここでもいいんですが
0600ななしさん 警備員[Lv.80][SR武][SSR防]
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2024/06/30(日) 14:33:13.40ID:CFgrbQxR0
>>593
後、この問題をどう考えてるか全くわからないし悪びれないから若干しつこくなるんですよ
石さんが出てきてくれたら終わる話です
0603ななしさん 警備員[Lv.62][SSR武][R防]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:34:12.79ID:Q3joCJoD0
罰せ>られます、をいつまで放置してんだよw
0604 ハンター[Lv.469][UR武+3][UR防][木]
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2024/06/30(日) 14:34:13.39ID:g4mP36X+0
丼はマーケットやる気ねえようだな
特殊アイテム出してまーたバンドル買わせようとしてる
おれがタダで出す宣言してるから
URやらSSRやら特殊アイテムを出す確率が変わるのがいやなんだろ
どこまで偏屈なんだ丼は
0605 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:35:20.87ID:yE4sBzeu0
>>559
いや
時系列整頓すると、先に起きたのは連射抑制
その後に過疎へのスクリプト
仕組み改変にピキッた嵐がヤケクソ発動したとも取れるw
0609 警備員[Lv.20]
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2024/06/30(日) 14:37:06.02ID:yE4sBzeu0
>>571
一枚二枚じゃね?
明らかに保持垢を消費して貼ってるw
0611 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:39:48.28ID:rJ3MwFKW0
俺は石さんのやり方は悪くはないと思うよ
ただ同一IDを複数回撃ったときのペナルティが一発レッドカードくらい重いのがまず問題
あとは荒らされてるスレの住人が自衛できてない場合にはこういう反駁を生むことになるってとこかね
本来どんキャがちゃんと精査して実施するべきものをいきなり鵜呑みにしてやり逃げしよったから今こうなってるわけで
0612ななしさん 警備員[Lv.8][苗]
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2024/06/30(日) 14:39:49.35ID:udSAA3930
>>607
これだから今は大砲が悪用以外に本来の役割を果たしてない
今動いているスクリプトにも無力だから今日あたりの変更全部やり直し
0615ななしさん 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/30(日) 14:42:17.71ID:2+y6EX3u0
無差別ハンターは一体ハンターの何%よって話でしょ
ごく限られた荒らしハンターのための改変でハンター導入の意味がなくなってる
0617ななしさん 警備員[Lv.44][SR武][R防]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:42:39.74ID:Mc/U1m+Y0
失敗を認められると人としても成長できるよ石さんがんば!👍
0618ななしさん 警備員[Lv.7][R武][R防][警]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:42:47.67ID:QxYtH32m0
スクリプト荒らしだけ撃ちに行っているハンターというのがそもそも少数で文句も握りつぶしやすい
掲示板の延長にある対人戦法としては素晴らしい
そこは誇った方がいいと思うぞ

提案者はスクリプトをうちに行ったら畑が空で今回の発想に至ったように感じたが、スレッドのタイムラインで見たら一時の範疇でしかなく
スクリプト荒らしが在住するスレッドの多くは24時間稼働状態で1期内に対処されなければいけない場面がある。
散々標的スレなどで情報交換しても人が集まらず臭になるのは稀で、時間が決まっている
ハンターが集まらないという状況が多い
そもそもできたばかりの仕組みで対応できる人間が少ない

まず多くのハンターが荒らし対して攻撃を仕掛けるという動線を作ったり、自動で対応出来るしくみを自前で用意しなきゃ行けないと思うね
荒らしアラートの強化、大砲効果の強化あれば不満も出なかったんじゃないかなあ
まあ最近は装備と大乱闘がなにより優先だったし、ちょっと壊してもしょうがないね!
0620ななしさん 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/30(日) 14:42:55.59ID:LB1XJVd80
>>212
> ハンター焼きについても、ハードルが高そうに思います
それは、やらない言い訳だな

http://uplift.5ch.net/
> 連続投稿の規制緩和
例えば、これは、連投規制A と連投規制B があったとき、
連投規制A がまったく緩和されなくても、連投規制B が緩和されてれば緩和してる
新しい連投規制を作れば、まったく緩和されなくても問題ない
こういう理屈になってる

> ドングリシステムのハンターアカウントへのアクセス
これも、ハンターアカウントにはログインできないようにしなくても、
大砲を撃てない規制を作っても、ハンターアカウントにはログインはできるよね
という理屈が成り立つ

http://www.synic.org/terms-of-use
> We reserve the right to terminate your account at any time and for any reason.
0621ななしさん 警備員[Lv.26][SR防]
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2024/06/30(日) 14:42:56.19ID:KlgF7Y/10
今ってレス付けずに隠れて乱射してるやつに対処できないよね?
0623ななしさん 警備員[Lv.22]
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2024/06/30(日) 14:43:17.68ID:xkX2AM0n0
ゲーム以外どうでもいいわ
楽しいのはゲームだけ
0627 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:46:13.94
問題があるなら修正案をどんキャに出せばいいだけ
石さんを責めても何も変わらんぞボンクラ
0628 ハンター[Lv.699][林]
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2024/06/30(日) 14:48:23.03ID:rJ3MwFKW0
>>626
そういうのはもう100発が1000発でも足りないんよ
現状はレベル制限上げるなりなんなりして対処しないとな
0630ななしさん 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:49:34.82ID:nfjyjrrw0
今回の「ターゲットは弱体化されています」改正は酷い
荒らしがいて撃ったとする、でもその荒らしは数分後に復活してしまう
それなのに2回目撃つとペナルティなんてのは荒らしを野放しにするようなものだろう
しかも過疎板だとハンターはほとんどいないから2人目が現れて撃ってくれる可能性は低い
こんな改正を提案するのは書き込み数が多い板のことしか考えてなかったんじゃないのか
0631ななしさん 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:50:01.33ID:nfjyjrrw0
This revision of “Target has been weakened” is terrible.
Let's say there's a troll and I shoot him, but the troll comes back a few minutes later.
However, if I witness it twice, the penalty is like letting trolls go unchecked.
Moreover, there are almost no hunters on the depopulated board, so the possibility that a second person will appear and shoot is low.
I wonder if the person proposing this kind of amendment was only thinking about boards with a large number of posts.
0632◆Stone//aTora 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/30(日) 14:50:26.21ID:1eDdaPRc0
>>600
大きな混乱を招いたことについて大変申し訳なく思っています
いいかげんな書き込みにならないように
ひとつひとつ言葉を尽くして書き込んでいるつもりです
0635ななしさん 警備員[Lv.48][N武][N防]
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2024/06/30(日) 14:53:12.48ID:kxdWl/Ne0
>>632
とりあえず今考えてる方針書いてよ
多分だけど、乱射を自己フィードバックで抑制するのは巻き込みが多くて無理があるよ
0636ななしさん 警備員[Lv.8][苗]
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2024/06/30(日) 14:53:15.56ID:udSAA3930
>>626
真面目にやるなら200でも300でも足りないんだけどね
使わないでいる間に弾が消えるのがかなり苛つくし

>>628みたいに抜本的なシステム変更で遮断するべきなのかもね
0637 ハンター[Lv.469][UR武+3][UR防][木]
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2024/06/30(日) 14:53:31.91ID:g4mP36X+0
丼こねえやんか
チャチャッとなんか変えてメシ食って
ゲームでもしてるんちゃうんか
今日もうこねえやろ
0638ななしさん 警備員[Lv.10][新]
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2024/06/30(日) 14:56:47.87ID:2+y6EX3u0
>>632
さっきからちらほら意見でてますがさほど回ってなくてハンター一人程度が自治してるスレも多いんです
こういうところは今回の措置で荒らしパラダイスになってしまいます
0640ななしさん 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/30(日) 14:59:28.04ID:MKqXFXEN0
これ二発で臭になるようになってる?
多少臭になるのにハードル下がったのかな
臭になると次の期まではレベル上がらずならそこまで悪くない仕組みかも
0641ななしさん 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/30(日) 14:59:48.79ID:nfjyjrrw0
>>632
提案するなら書き込みの多い繁盛板から過疎板まですべて考えてほしい
自分のいる板だけのことを考えて提案するのは稚拙すぎる
0642ななしさん 警備員[Lv.74][R武][R防]
垢版 |
2024/06/30(日) 14:59:57.15ID:GTAVrsYC0
挑戦は

!challenge1 装備表示の[挑]
!challenge2 装備非表示の[挑]
と2種類あってもいいかも

!challenge3 ステータス全開示の[挑]
は無理だよねぇ
そもそも数字だと分かりにくいか
0644 ハンター[Lv.469][UR武+3][UR防][木]
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2024/06/30(日) 15:01:15.44ID:g4mP36X+0
>>632
実際に仕様決めて変更するのは丼がやる事だ
採用するか否か全部丼
アイデアを出したまで それがあまり効果が出なかっただけ
丼は平気で大きな仕様変更をチャチャっとやってしまう
丼の責任であって、ちょいとアイデア出しただけの石君が
責任を感じる必要はないよ
0649ななしさん 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/30(日) 15:07:32.15ID:LB1XJVd80
>>178,178
これは、少しでも乱射ハンターを抑止しようという考えなのかもしれんけど、
こんなんでお茶を濁して終わりになっちゃダメなんだよ
根本的には >>185,200 が必要
悪さしても、そいつだけ BAN すれば、他の人の巻き添えはない
そのための課金アカウントだろ

>>188
UPLIFT を書き込みに使えなくするのと、
UPLIFT でハンターログインできなくする、あるいは、大砲撃てなくするのは別

>>202
> 乱射しているハンターをどのような方法で判定しますか?
乱射というか、何の問題もないレスに撃ってたらアウト
問題と思う大砲ログを報告してもらって、その撃たれてるレスを見て判定
0650ななしさん 警備員[Lv.48][N武][N防]
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2024/06/30(日) 15:07:51.83ID:kxdWl/Ne0
大砲が弱過ぎると誰も使わない
大砲が強過ぎると誰も書けない
中間だとどっちからも何かしらの不満が出る

この状態を打破するには、ある程度の強権を監視付きで渡すしか無いのよ
0651 ハンター[Lv.699][林]
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2024/06/30(日) 15:08:26.59ID:rJ3MwFKW0
そもそも『ハンター一人で自治してるスレ』ってそれ本当に自治できてるん?って言いたい
根本的なとこで対策取らずに荒らしが次々書き込むのを嬉々として撃ちまくってるだけじゃね?
0652◆Stone//aTora 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/30(日) 15:08:55.56ID:1eDdaPRc0
>>635
もっとも問題になっているのは
大砲2発目の制限とペナルティだと考えています

案の1つは、すべて元通りにすること

案の2つめは、
大砲2発目の制限とペナルティをすべて撤回しつつ
[臭]のペナルティ追加は残すこと

案の3つめは引用になりますが
大砲2発目の制限とペナルティを見直すこと
例えば、>>452さんや、>>598さん
0653ななしさん 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/30(日) 15:09:21.06ID:SPpavcRs0
>>649
何も問題のないレスを判定するのは無理って話なんだろうな
例えば板のルールからは違反してるが普通の書き込みやスレの場合浪人時代なら運営が焼いてくれたが今は判別困難 そこをどうするのかって問題があるな
0654ななしさん 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/30(日) 15:09:21.66ID:3iqTyGJz0
>>601
荒らしハンターの定義をしっかり決めてからにしろよ。
無料でハンターやってるわけじゃないんだから。
0656ななしさん 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/30(日) 15:10:41.30ID:nfjyjrrw0
>>649
> > 乱射しているハンターをどのような方法で判定しますか?
> 乱射というか、何の問題もないレスに撃ってたらアウト
> 問題と思う大砲ログを報告してもらって、その撃たれてるレスを見て判定

これいいね
昔、規制議論板で住民が荒らしの有罪無罪判定して盛り上がった
それと同じようにハンターの乱射を判定するスレを作って人民裁判スレを用意するのがいい
有罪ならレベル0かBAN、無罪ならそのまま
0660ななしさん 警備員[Lv.80][SR武][SSR防]
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2024/06/30(日) 15:15:27.15ID:CFgrbQxR0
>>657
石さんに対して不満や意見を言ってる方に対して石さんがこのような事態を招いでどのように感じてるかと言うコメントを返してくださいと言うことです
お詫び行脚だと思って是非お願いします俺以外にも石さんにご意見を言いたい方も多数いるはずです
そうして行動することにより石さんが上辺だけの反省(まだ今回のことを反省してるかはわかりませんが)ではなく真実の反省をしてると見せることが出来るはずです
0661ななしさん 警備員[Lv.44][SR武][R防]
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2024/06/30(日) 15:16:13.38ID:Mc/U1m+Y0
ドンキャの仕様取り下げに期待して提案者に拙策だと認めてほしいんだよ😉
0662 ハンター[Lv.699][林]
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2024/06/30(日) 15:16:38.61ID:rJ3MwFKW0
>>655
まあ俺はそのスレの状況知らんから適当に言ってるってことは謝っとく
俺の常駐スレはどんぐり導入直後に大砲設定しつつ規制レベルも上げて(当時の)スクリプトは来なくなってたし一部の手動荒らしも今は1時間に数回書き込まれるだけですぐ沈黙する程度にはなってるからその感覚で物言ってるわすまんな
0663ななしさん 警備員[Lv.80][SR武][SSR防]
垢版 |
2024/06/30(日) 15:17:31.86ID:CFgrbQxR0
他の皆さんも石さんに言いたいことが山ほどあると思いますのでお願いします
皆さんの意見にレスを付けていく過程で学び気づき成長があるはずです
0664ななしさん 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/06/30(日) 15:17:58.61ID:nfjyjrrw0
ごく一部の荒らしハンター対策のために多くの普通ハンターが迷惑を被る改変
しかも提案した者は何も悪びれてないからたちが悪い
下手すると提案した者が他所で荒らしてるんじゃないのかってすら思う
0666 ハンター[Lv.469][UR武+3][UR防][木]
垢版 |
2024/06/30(日) 15:18:51.97ID:g4mP36X+0
なんでまあ個人にそんな謝罪しろとか言うよなあ
どっかにも書いたが、どんな提案しようとも
採用変更するのは丼だろう
意見を出したからといって個人を責めるべきじゃない
決定実装した丼を責めろや
0668ななしさん 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/06/30(日) 15:21:12.93ID:3iqTyGJz0
>>656
人権無視も甚だしいな。
0670 ハンター[Lv.469][UR武+3][UR防][木警]
垢版 |
2024/06/30(日) 15:21:41.50ID:g4mP36X+0
>>667
丼が
それをやるとまずいからやらないよ
で却下すればいいだけのはなし
0672 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/06/30(日) 15:24:02.32
石さんはアイデアを出しただけだぞ、採用するかはどんキャが決めること。文句があるならどんキャに言えばいいだろう
レスを投稿する


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