どんぐりシステムについて話しましょう ★第1654期(大砲禁止)

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/11(火) 19:00:14.04

どんぐりシステム
https://donguri.5ch.net/

まとめ（有志作成）
https://nanjya.net/donguri/

・導入板
http://dongurirank.starfree.jp/acorn.html
・BBS_USE_VIPQ2に2以上の値が設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2.html
・ID設定で分類した、BBS_USE_VIPQ2に2以上の値が設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2_idclass.html
・!extend コマンド生成フォーム
http://dongurirank.starfree.jp/extend.html
・レベルテーブル
http://dongurirank.starfree.jp/level.html

※前スレ
どんぐりシステムについて話しましょう ★38(大砲禁止)
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1715480120/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/3: EXT was configured

2024/06/30(日) 12:26:52.72

https://i.imgur.com/5jDUDY8.jpeg
警備員だとこれでて書き込めないよぉ🤥💦
ハンターでしか書き込めなくなってもう1ヶ月以上よぉ
でもハンターで書き込むと今回のアプデで殺されるよぉ
ゆめちゃん助けてくれよぉ🤥💦

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:27:16.10

>>455
これで大勢被害でてるんだよ

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木警] · 2024/06/30(日) 12:28:34.12

短時間に同一ターゲットを撃つのはスクリプトとして
撃った側にペナルティ
スクリプトは撃つ間隔も調整出来るだろう
例えば１秒に２回程度
これなら人間が撃つのと大差ない
それで撃った側をスクリプトと断定してペナ
撃ったのが人間なのかスクリプトなのか　は判別不可
撃った間隔とか　笑わせる
これは元来のスクリプトを、撃つ間隔をあける事で
復活可能となる
スクリプト撲滅で始めたどんぐりが
スクリプトが生き残る方法を与えた
もうあかんだろう
元のスクリプトだらけの掲示板に戻るよ

Shooting the same target in a short time is considered a script
and penalizes the shooter
Scripts can also adjust the interval between shots
For example, twice a second
This is not much different from a human
And so they can assume that the shooter is a script and penalize him
It is impossible to tell if the shooter is a human or a script
The interval between shots is hilarious
This is the original script, but by increasing the interval between shots
Acorns started out to eradicate scripts
but they have given scripts a way to survive
It's all over now
I'm going back to the original message board full of scripts

Google コピペ

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:28:48.69

>>451
ハンターの人数500人もいなくて、しかも稼働してるハンターはこのうち1/3もいないだろ
日本最大の掲示板の嵐を依頼で止めるのは無理かと
臭でペナルティ付けるのは現状だと正解だとは思うけど、弱体化は1人しかハンター常駐してないような板では厳しい

**ななしさん** 警備員[Lv.4] · 2024/06/30(日) 12:29:11.14

>>409
同じ相手を何度も撃ったんだろ
撃つ前に警告がでてるはずだ
今日から始まった新ルールだよ

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:30:10.42

同一は撃っていい
乱射は複数のクッキー撃つからそいつはペナルティ
これでいいだろ
何で間逆なんだよ

**ななしさん** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/30(日) 12:30:35.10

本当にどれだけの人間がやる気をなくしたことか

**ななしさん** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/30(日) 12:30:35.93

>>459
撃つ前に通常と違う例の警告が出たら仕方なく外してますよ
それでも2度やられました

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:30:48.40

いちいちコロコロ変えて実験せず5ch全体に実装
こんなのついていけねえよ

警備員[Lv.28] · 2024/06/30(日) 12:30:57.36

>>455
警備員はメールアドレスで認証していますか？
そのメールアドレスはupliftの登録アドレスとは違うアドレスですか？
上記二点を満たしているなら警備員垢へ認証したメールアドレスでログインして書き込めます

**ななしさん** 警備員[Lv.4] · 2024/06/30(日) 12:30:59.93

>>451
単純に考えても 1アカウントに対して1人の撃つチャンスを削るということは複数人で撃つチャンスも削ることになると思う
深く考えたらその理屈で理解できるんですかね

警備員[Lv.19][N武][R防] · 2024/06/30(日) 12:31:10.42

>>413
そうかww
それはなあ…(遠い目)

2024/06/30(日) 12:31:33.47

ゆめちゃんはもう発表無しで変わりすぎてめんどいから撃たないけどぉ🤥

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:31:46.75

>>467
まあそうなるよ

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:31:48.85

石さんコメントお願いします

警備員[Lv.19][N武][R防] · 2024/06/30(日) 12:32:36.44

>>432
クッキーは撃たない

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:33:10.02

>>470
頭悪いね
クッキーで別けてるんだよ
システムわからないなら黙ってろ

警備員[Lv.19][N武][R防] · 2024/06/30(日) 12:35:09.82

>>460
撃つのはどんぐり

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/30(日) 12:35:42.27

>>454
今回の主眼は、乱射ハンターの抑制です

まず、乱射ハンターの「規制」に関しては、どんぐりキャノン★は対応しない姿勢のようです
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1714788245/239

乱射の1発目を撃たせない方法、というのは思いつきませんでした
そこで、2発目以降を撃たせない、もし撃ったらペナルティを課す、という方向で考えました

しかしこのままだと
スクリプトやマルチポストに対しても1発しか撃てないため、支障が出ます
そのため、[臭]にLv回復の妨害機能を持たせて（Lv0が維持されるようにして）対策としました

**ななしさん** 警備員[Lv.62][N武][N防][苗] · 2024/06/30(日) 12:35:47.39

>>381
警告無視して撃ったんかいｗ

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:36:03.50

>>472
お前は本当にバカなんだな

**ななしさん** 警備員[Lv.14] · 2024/06/30(日) 12:36:15.82

>>432
違反スレを複数人で進行してるケースがあります

**ななしさん** 警備員[Lv.4] · 2024/06/30(日) 12:36:18.49

>>455
クッキー削除してUPLIFTログインし直すは溜めした？

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:36:27.47

警告出ないブラウザあるよ

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:37:10.15

>>473
複数の人に打てないようにしろよ
同じ人狙う場合はスクリプトなんだから

警備員[Lv.19][N武][R防] · 2024/06/30(日) 12:37:24.31

>>471
ほほう？
なら一発撃っていちいちクッキー消せば全ての規制はくぐれると？？
やってみ、メンドイなぁw

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:38:04.79

>>476
ほとんどが一人の連続書き込みだよ
複数人いる場合だけ人を呼べばいい

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:38:26.12

>>464
>>477
これ何やっても無理だよ

**ななしさん** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/06/30(日) 12:38:40.31

Maybe the major botnet that was immersed in setting up battles was busted.
Didn't you have the feeling that you wouldn't be able to attack for a while?

A script invasion has now started on multiple boards at the same time.
As a hunter, this number is unmanageable and
There's nothing I can do because if I shoot something, I'll be immediately penalized.

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:38:51.96

石さんの案は以前から誰か見聞きしてたの？ただの独断専行？

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:39:25.68

>>473
そんないい加減な考えだったんですがそれでうまくいくと思ったんですか？
しかしこのままだとは理由になってないので上手くいくと思った理由も付け加えて教えてくれませんか
誰がどう考えてもうまくいくとは到底思えないんですが
後できれば石さんへの不満や意見を言ってる人にもレスをしてあげてください

2024/06/30(日) 12:39:55.59

ゆめちゃんいろいろしたけど全部だめだったよぉ🤥💦
ゆめちゃん消滅の危機よぉ🫥

**ななしさん** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/30(日) 12:40:27.58

嵐のためにだけなる改修
なるほどね

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:40:51.57

しかしこのままだとから続くレスはに訂正

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:41:03.01

>>366
ほんとこれ

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 12:41:46.50

>>473
乱射せざるを得ないハンターもいるから、同一の人へ2回目打った場合のペナルティは再考の余地ありかと
臭ついた人のレベル回復機能を取ったのは連投を止めることにもなるのでいいと思います

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:41:47.92

何でドンキャは石なんていう発達の意見だけ丸呑みしたんだよ
今まで放置だったくせに

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:42:20.24

>>480
お前本当に頭悪くて話通じないな
クッキーでユーザーを認識してるんだぞ？

**ななしさん** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/30(日) 12:43:46.36

こんなもの、もう責任のとりようもない
荒らしのためにいじくり回しただけ

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防] · 2024/06/30(日) 12:43:52.55

>>492
メアドとパスワードのことを忘れないでやってください

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:44:49.34

>>494
一般ユーザーはんなもん登録してないし、クッキーでユーザーを識別してる
どんぐりを撃たれてクッキーに記録がいく
理解できないのやばいだろ

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:45:13.51

石とかいう知的障害はしんどけ

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防] · 2024/06/30(日) 12:45:33.17

>>495
なるほど書き込むたびにクッキー削除すれば逃げ切れるということか

**ななしさん** 警備員[Lv.17][SR武+1][SR防+1] · 2024/06/30(日) 12:45:58.29

今日のどんキャ仕事は終わりかな？

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:47:44.95

>>497
そんなんだからお前はニートなんだ

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防] · 2024/06/30(日) 12:48:28.26

>>499
なるほど　ああいう書き込みをしたらニート認定されるのか

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 12:49:09.02

何この仕様バカなのか？
バカがアホな提案をして無能が仕様変更
ちょっと考えれば分かるだろ
バカは余計な事させんな

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:49:19.02

スクリプト復活直後に
いきなりハンター制限されて草
タイミング考えろよ

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木警] · 2024/06/30(日) 12:49:19.29

なんかさっき　ヒルメシくってからなー
とか書いてたから　13-14 時あたりにのんきに
Hello how about today's modification
とか言って出てくるよ

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木警] · 2024/06/30(日) 12:50:36.98

こら！　おまえらオレ改造しないヨワヨワURなんだから
撃ってくるな！

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 12:50:48.61

石って確実にニートやろ

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防] · 2024/06/30(日) 12:51:20.88

ソフトウェア板のJaneStyle系スレにスクリプトわきわき

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/30(日) 12:51:50.04

>>479
> 複数の人に打てないようにしろよ

誰かを撃ったら、その後しばらくの間、他のアカウントは撃てないようにすれば
乱射の間隔を広げることはできると思います

誰かを撃ったら、ずっと、他のアカウントは撃てないようにする、というわけにはいかないでしょうし

**ななしさん** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/06/30(日) 12:51:50.57

少なくともソフトウェア、Android、スマートフォン板で確認

**ななしさん** 警備員[Lv.25][SR武][R防] · 2024/06/30(日) 12:53:13.43

>>303
Are the UR Cicada weapons and armor limited in number?

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:53:22.68

>>507
石さん>>479さんへのその返信を見ると自分の考えは間違ってないと思ってると言うことですか？

>>507
石さん見てますね？
数時間前にも>>240で書きましたけど機械的な考えじゃなく人間的な考えで物事考えたほうがいいですよ
この考え方で物事を解決しようとすると今後もいろんな問題に突き当たりますよ
後、上のレス>>485へのコメントもお願いします

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:53:23.92

あーあ
この仕様での荒らし対策考えなきゃなぁ
やだやだ

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 12:55:04.67

>>473
まさに浅知恵、バカは提案する前にどっかで相談しろよ
最大の敵は無能な働き者の典型的な例

警備員[Lv.19] · 2024/06/30(日) 12:56:06.11

>>492
そういう固執がドンキャの思う壺なんだよなあww
狡猾な仕組みに仕上げたわ

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防] · 2024/06/30(日) 12:56:20.57

１．連投荒らしって複数人工作で複垢駆使してる
２．違う垢(IDコロコロ)なら今まで通り全部撃てる
Q.E.D

騒いでる人が乱射荒らしなのでは

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木] · 2024/06/30(日) 12:57:07.16

丼が突然仕様変更
ドン民が撃つ方法を考える
丼がさらに対策
...
おわんねえだろ

**ななしさん** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/06/30(日) 12:57:22.19

すぐペナルティで弾も没収されるのでハンターの仕事はしばらく休業です
とりあえず以前の仕様に戻して無駄に食われた補填としてどんぐり1.0個くらい下さい

**ななしさん** 警備員[Lv.5] · 2024/06/30(日) 12:57:37.92

script comes back, we can't play with the new "罰せ>られます" bug
new funny joke☺

警備員[Lv.19] · 2024/06/30(日) 12:58:53.02

>>508
嵐が必死に組んだ仕組みが崩されて逆ギレなんだろww

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:59:30.61

>>516
配布弾と
工作した鉄の弾も没収されるかな？
少しだけある

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木] · 2024/06/30(日) 13:02:12.14

ドンキャや
おれもうやめるから
アイテム放出のマーケットバザー
とりあえずはじめろや
だれか英訳たのむ

**ななしさん** ころころ · 2024/06/30(日) 13:04:38.90

>>520
I can't keep up with the worsening system changes. I'm retiring.
Before I retire, I'd like to give away the equipment I've collected to someone else, so please start a market bazaar.

私はシステムの改悪にもうついていけません。引退します。
引退する前に集めた装備をほかの人に譲りたいのでマーケットバザーを開始してください。

**ななしさん** 警備員[Lv.35][N武][N防] · 2024/06/30(日) 13:05:32.49

荒らしハンターをBANしていくべきだったんだ
もしくは、ハンター評価システムを実装すべきだったんだ

変な規制で全ハンターの首を絞めただけ

**ななしさん** 警備員[Lv.16][R武][R防] · 2024/06/30(日) 13:05:41.98

てす

**ななしさん** 警備員[Lv.17][SR武+1][SR防+1] · 2024/06/30(日) 13:05:59.99

>>520
辞めるのならもうバザーも関係ないんじゃね
スパッと辞めたら？

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木] · 2024/06/30(日) 13:08:17.31

>>524
せっかくあるから
だれかにやったほうがええやろ

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木] · 2024/06/30(日) 13:08:50.20

>>521
多謝

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 13:09:39.14

>>522
ほんこれ

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木] · 2024/06/30(日) 13:10:03.44

取って流し人するかー
おもてんねん

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/30(日) 13:10:37.34

>>485
遅筆で申し訳ありません

ハンターとしてのモチベーションの維持、という観点はたしかに欠けていました
スクリプトについては、その対策、という観点だけで考えていて、
あなたのおっしゃる「気持ちいいから荒らしを撃つ」等は考えていませんでした

また、乱射ハンターに関しても「1回目」の大砲は防げないという限界も認識がありました
そのため、乱射ハンターの撲滅にはならないと思います
ただ、「2回目」に対するペナルティがあるため、
乱射ハンターも撃つごとに警告の有無を確認しなければならなくなりますし
もし警告を見落として撃てば、ペナルティを受けることになるので
抑止力にはなると考えました

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防] · 2024/06/30(日) 13:11:42.99

>>528
装備屋さんかぁ

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/30(日) 13:13:13.79

ハンターがハンターの首絞めるの何なんだろ
やりづらい

**ななしさん** 警備員[Lv.16][R武][R防] · 2024/06/30(日) 13:15:15.36

てす

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 13:15:17.76

>>529
わかりました、今回のことを教訓に考え方をすべて変えることは不可能だとわかりますが
人の意見を聞き妥協点を探り柔軟な考えが出来るようになるといいなと思ってますしそうしてほしいです
ハンターやめてくださいとまでは言いませんがこのスレで提案するのだけは二度としないでください
後、このスレで石さんに意見や不満を言ってる人にもコメントをしてあげてください

**ななしさん** 警備員[Lv.17][SR武+1][SR防+1] · 2024/06/30(日) 13:15:39.44

さっき大乱闘ログがリセットされたけど何を弄ったんだろうか

ころころ · 2024/06/30(日) 13:17:06.20

>>486
ChMateのdev版ならハンターで書き込んだあと、どんぐりメニューのログアウトを押せば警備員で書けるけどな
※ログアウトしないで通常で書き込みすると同じエラーがでる
https://i.imgur.com/UuZ9Gf4.jpeg
※どんぐりメニューのログアウトを押せば警備員で書ける
https://i.imgur.com/1AC5Q07.jpeg

警備員[Lv.28] · 2024/06/30(日) 13:17:27.17

これ本当にペナルティあるの？
普通に連射してるけど？
https://i.imgur.com/gtgnBPf.jpeg

ハンター[Lv.587][森] · 2024/06/30(日) 13:17:52.35

丼キャロンのいいフリこきな八方美人
また馬鹿の言う事を聞いてシステム改悪したか
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1719497270/229

**ななしさん** ころころ · 2024/06/30(日) 13:18:09.04

いやもう、このドタバタ最高に可笑しいwww
ドリフのコントみたいでROMで十分楽しめますわw

警備員[Lv.19][警] · 2024/06/30(日) 13:18:23.10

>>520
Donkya
Mi ĉesos nun
Merkata bazaro kun ĵetaĵoj
Ni nur komencu
Iu bonvolu traduki ĝin en la anglan

エスペラント語にしてみた

警備員[Lv.19][警] · 2024/06/30(日) 13:19:06.47

>>522
してたと思うけどなあ？
例えば機械的過ぎるとか、臭付きすぎてるとか

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 13:19:31.06

>>539
ﾕﾋﾟﾋﾟ

ハンター[Lv.587][森] · 2024/06/30(日) 13:20:05.15

UPLIFT課金者は気に入らないレスを撃っていい
撃たれたらUPLIFTを買い撃ち返せよ

警備員[Lv.19][警] · 2024/06/30(日) 13:20:54.22

>>536
分からんけど、
アチコチのスレを渡り歩いてたり？
知らんけど

**ななしさん** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/30(日) 13:21:47.11

依頼スレの効果が一時的なのは依頼スレにいるならわかるでしょ
手薄な時もあるし土着荒らしは判断つかないこともあるじゃん
どんキャも先走りすぎじゃね

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/30(日) 13:22:15.85

悪いけど石とどんキャなんて事してくれたんだよ…
スクリプト湧いてる巡回スレにハンター俺1人しかいないのに誤って同一スクリプト2回目撃ったせいで玉没収されたわ
スクリプトを指咥えて見るしか無いとか最悪な状況じゃねーか

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 13:23:50.47

後、このスレで石さんに意見や不満を言ってる人にもコメントをしてあげてください
↑このコメントをなぜ書いたかと言うとこのスレで人の意見や不満に対してコメントをすることで、自分の提案した安易な決断がいかに人に影響を与えてしまったのかが理解できると思ったからです
そしていろんな意見に誠実に向き合うことで石さんの考え方が少し変わるきっかけになると思うからです
嫌々ではなく素直な気持ちで自発的に他の方へのコメントにも向き合ってほしいです

**ななしさん** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/30(日) 13:24:39.43

スクリプトが再び暗躍し始めたタイミングでこの改悪
つまりそういうこと

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/30(日) 13:25:42.83

これなら大砲ログの撃たれた側のID表示復活してほしいわ

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/30(日) 13:28:07.70

普通に撃たれてんだけど

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/30(日) 13:31:32.40

>>533
一つお聞かせ願いたいのですが、
今回の対応が失敗であるというのであれば
乱射ハンターについてどのように対応したら良かったのでしょうか？

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 13:35:50.27

>>550
今考えることは乱射ハンターについてどのように対応したら良かったのでしょうか？ではないと思うんですがどうお感じですか？
もし俺がこの問題について提案するとしたら急いで大失敗してはいけないので1人の考えではなくこのスレのみんなで知恵を出し合って考えようと思いますね
石さんはそう思いませんか？
どうお感じですか？

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 13:39:22.14

僕、私は悪くありませんと言うお考えのまま変わりませんか？
今が変われるチャンスですよ

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木] · 2024/06/30(日) 13:41:55.34

アホやろ丼
あきらかな改悪して
しれーっとめしくっとるんだろ

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/30(日) 13:42:00.79

誰も知らない内容や知らないうちに仕様変更出してるんだもん
石さんただただ狡い卑怯やん

警備員[Lv.28] · 2024/06/30(日) 13:42:09.35

どこかの売国政党議員みたいなこと言い始めてて笑う
大鉈振るう頭もなきゃ弁も立たんような奴が言うに事欠いて『みんなで議論』とかちゃんちゃらおかしいわ