どんぐりシステムについて話しましょう ★第1654期(大砲禁止)

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/11(火) 19:00:14.04

どんぐりシステム
https://donguri.5ch.net/

まとめ（有志作成）
https://nanjya.net/donguri/

・導入板
http://dongurirank.starfree.jp/acorn.html
・BBS_USE_VIPQ2に2以上の値が設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2.html
・ID設定で分類した、BBS_USE_VIPQ2に2以上の値が設定されている板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2_idclass.html
・!extend コマンド生成フォーム
http://dongurirank.starfree.jp/extend.html
・レベルテーブル
http://dongurirank.starfree.jp/level.html

※前スレ
どんぐりシステムについて話しましょう ★38(大砲禁止)
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1715480120/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/3: EXT was configured

**ななしさん** 警備員[Lv.59] · 2024/06/30(日) 11:14:47.25

分解した武器防具って戻らないの？
最初のころ訳わからず分解しちゃってたから

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/30(日) 11:15:15.56

>>352
そもそもこの状態なら荒らしに装備されたら無意味でしょ

**ななしさん** 警備員[Lv.11] · 2024/06/30(日) 11:16:57.24

>>356
いや、たとえば複数人いるように見せたがる荒らしなんて5chには山ほどいて、そういう奴は警備員のメール認証が使えないんだよ
そういう奴らは連投するために武器装備しないから

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/30(日) 11:18:50.32

いつの間にか追加で撃たれていたようで

[臭Lv2]で復活サービスを使えないことを確認しました
> 申し訳ありませんが、あなたの臭いレベルが高すぎます。しばらくお待ちいただき、再度お試しください。

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/30(日) 11:19:45.07

罰の内容くらいは載せてもいいんじゃない

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/30(日) 11:20:33.24

実験に協力してくださったみなさま、ありがとうございました
状況が確認できたので、これで実験を終わります

以下、確認できたことをまとめます

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防][警] · 2024/06/30(日) 11:20:33.56

>>358
私が撃ちました
どんぐりシステムについて話しましょう ★47
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1718895589/

**ななしさん** 警備員[Lv.11] · 2024/06/30(日) 11:21:09.30

臭レベル2とか過疎板でできるわけないだろw
臭にすらならんのだから告の時点でペナルティにしないと

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/30(日) 11:21:24.02

>>361
ありがとうございます

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/30(日) 11:21:24.48

>>357
連投するなら武器装備の方がいいし
装備してないなら最低5分間隔で連投？だし
同じどんぐりなら複数人いるように見せるの無理(5分待ちになるはず)

なんか良く分からねぇな
本当はどんな状況なのかスレ教えてくれよ

**ななしさん** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/30(日) 11:21:52.05

このアプデは取り返しつかんぞ

2024/06/30(日) 11:23:29.92

一部の荒らしハンターってのはそのスレのやつ誰かれ構わずヒロ区全員に乱射してどんぐり稼ぐクズだからこんなものはクソの足しにもならないどころかコピペ連投荒らしとかには全くの無意味

いかれてんのか？

**ななしさん** 警備員[Lv.74][R武][R防][告] · 2024/06/30(日) 11:24:05.87

>>360
おつかれ

>>337
本当なら大問題になるけど、あまり話題にあがらないな

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/30(日) 11:24:37.37

まぁぶっちゃけ一定時間で何発以上同じスレで撃ってる場合、乱射orスクリプトとして罰則の方がいいけどね

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防][警] · 2024/06/30(日) 11:25:11.45

>>363
いえいえ、更新内容の首実検お疲れ様です

**ななしさん** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/06/30(日) 11:25:35.55

気にせず撃つとハンターが被弾するのか
これ連投荒らしがスレに来ると止められないんじゃないの

**ななしさん** 警備員[Lv.11] · 2024/06/30(日) 11:25:43.21

>>364
スマホ複数台、ブラウザ複数台で複数人で会話してるように見せるスレなんて死ぬほどあるぞ
どこかのブラウザが撃たれたら別ブラウザで書き込み続ける
昔浪人規制があった頃にこれ報告してbanされたら全部同一人物だった
今はban規制ないからやりたい放題になってる

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/30(日) 11:26:43.18

>>291
■ Suppression of excessive acorn cannonballs
Penalty for shooting at a target that has already been shot at once
・Confiscate all "cannonballs".
・Lower level to 0.

※2 Confiscation of acorns is not adopted

■ Suppression of behavior
・If [Odor] is given, experience points will not be gained over time. Revival service is available.
・If [Odor Level 2] or higher is reached, revival service will no longer be available.

I have confirmed the above.

〓〓〓〓〓〓〓

■ 過剰などんぐり大砲の抑制
一度撃った対象を、もう一度撃った時のペナルティ
・すべての「大砲の玉」を没収する。
・レベルを 0 に下げる。

※2どんぐりの没収は不採用

■ 行動抑制
・[臭]が付いた場合には、時間経過による経験値が入らなくなる。復活サービスは利用できる。
・[臭Lv2] 以上になった場合は、復活サービスを利用できなくなる。

以上、確認しました

**ななしさん** 警備員[Lv.37] · 2024/06/30(日) 11:27:50.80

>>364

地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!3039
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1719376227/

板設定変わったから撃てないけどこういう災害情報に直結した板は
ハンターじゃなく運営でどうにかしてください

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/30(日) 11:28:56.68

>>371
ん？別ブラウザ？
じゃあそれぞれで別IDだから撃てるのでは？

ハンター募って正常に処理しようね

**ななしさん** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/30(日) 11:33:28.46

Observations from this change
・Troll posts may be recognized as a weakened target and cannot be pursued.
・There is no doubt that trolls who have a detailed understanding of this system will come up with ways to exploit it.

Something I've been wondering about for a while now
・If you use the default name, you cannot shoot the troll just because the opponent is equipped with weapons and armor.
・When you need it, you need several hundred bullets, but if the number of bullets exceeds 60, they will be discarded, so you may not be able to chase down the trolls.

Please correct and improve this area.

警備員[Lv.19][N武][R防] · 2024/06/30(日) 11:34:54.59

>>370
連投嵐であればアラートとか告知とか、その他大勢を集める手段は無くもないわけでさ
むしろ他者を黙らせる為にそのスレにわざわざ名札つけて降臨してる様なハンターには有効になる、かもね？
ワカラン…

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/30(日) 11:36:44.32

どうしてもって言うなら依頼スレに書けよ
みんな来てくれるだろ

2024/06/30(日) 11:37:37.22

>>375
I might have a solution for the 'default name' issue.
Im not sure what to do about the 'several hundred bullet' issue. I will think about it.

**ななしさん** 警備員[Lv.25][SR武][R防] · 2024/06/30(日) 11:38:54.97

普通に乱射ハンターにペナルティ与えれば済む話なのに

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 11:39:31.76

>>378

Please remove the weakening restriction once due to continuous posting vandalism.

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/30(日) 11:41:16.02

>>372
さっきグロ画像スクリプト2回打ったらペナルティとか言われて玉0のレベル4にされました
そのせいでグロ画像スクリプトが撃てず暴れてます

**ななしさん** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/30(日) 11:41:48.94

>>378
Explain what you updated.
You're an unsolicited bastard!

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/30(日) 11:42:31.83

これで罰せられた回数もランキングにしようぜwwww

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 11:43:43.04

>>378
This update will not be balanced unless there is a penalty such as not being able to write for 2 hours when the odor mark is reached. It's too advantageous for repeated trolls.

**ななしさん** 警備員[Lv.79][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 11:44:36.48

>>311
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1718162448/見て調べてたけどこれが誰が何となくわかってしまった
真面目に荒らし撃ってた人だね
もうログインしなくなるとしたら誰かすぐわかる
俺の答えがあってるか答え合わせも近いかな
真面目にやってる人ばかりが損をするシステムだね
ハンターとしてたいしてやってない人の意見が全面的に通るなんておかしい話だよ

**ななしさん** 警備員[Lv.79][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 11:46:26.30

ログインだけはするとしても大砲そんなに撃たなくなるならわかる

2024/06/30(日) 11:46:59.12

>>378
SMH, Bullshit...

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/30(日) 11:47:47.73

>>385
lv規制したらいいのでは

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/30(日) 11:48:59.32

模型板に久しぶりにスクリプト湧いたな
板自体どんぐり没収されてるから撃てないわ

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 11:49:53.22

If you are level 5 or below, I think it would be good to be able to shoot without the hurdle of weakening, and if you have a smell mark, you should be prohibited from writing for a while as a penalty.

**ななしさん** 警備員[Lv.3][N武][N防] · 2024/06/30(日) 11:50:19.51

>>384
同意

**ななしさん** 警備員[Lv.62][SSR武][R防] · 2024/06/30(日) 11:51:38.73

>>375 >>378
I have more than 100,000 iron which is more than 4,000 iron bullets
If there is a bazaar feature, I'll sell iron or iron bullets

That's one way

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/30(日) 11:52:13.52

>>179
これじゃあハンターでも書き込みできなくなるよ…

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/30(日) 11:52:51.90

バグのせいでハンターでしか書き込みできないから困る
普通にログアウトで書き込むと登録時どうとかでてくる
ほんとドンキャって人きえてほしい

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/30(日) 11:54:48.10

ログイン関係で書き込めないバグいい加減直せよ

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/30(日) 11:55:09.96

課金すると書き込めないとか返金だろ

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 11:58:00.79

>>394
もし俺の予想通りの人がやめるとしたら石もやめてほしいよ
あまりそんなこと言いたくないけどね
割と真剣にそう思う予想が当たらないといいけどいつも大砲撃ってるのに大砲撃ってないからあたりかな

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 11:59:15.19

何で突然石って荒らしハンターの言うことだけ聞いてるのか謎

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 11:59:50.81

>>397
予想通りって誰のこと？

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:00:58.95

ちなVIP担当なので原神はよく知らない

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/30(日) 12:00:59.33

掲示板利用層とゲームにのめり込んでる層は分けて考えてほしい
みんながみんなゲーム要素求めているわけじゃないよ

**ななしさん** 警備員[Lv.45] · 2024/06/30(日) 12:01:09.97

終わりの始まり
結局は何やっても一部の常軌を逸した輩の迷惑行為抑止力にはならない

**ななしさん** 警備員[Lv.3] · 2024/06/30(日) 12:01:34.92

a.レベル10制限 b.レベル5制限 cデフォルト制限
こういう複数箇所で暴れているポストスクリプトはcで撃ったらa.bには来なかった
今回の変更は単純にひとつの板やスレで撃つのをやめろという話にはならないのかもね

まあ乱射に関しては>>379なのだが

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木] · 2024/06/30(日) 12:01:36.70

Dear Mr. DonguriCanon.

I have to say that You are running away from implementing the market bazaar feature.

ドンキャはマーケットバザー機能の実装から逃げていると言わざるを得ない

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:02:26.21

>>399
わざわざ言う必要ないけどもし無責任なこと言って違ったらいけないしそのうちわかるんじゃないかな
予想が当たらないといい

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:03:02.65

これは失策
基地外が同じコピペ何度も連投してても1度しか撃てない
放置するしかなくなった😭

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:03:13.05

冷静になって戻ってくるかもしれないしね

**ななしさん** 警備員[Lv.23] · 2024/06/30(日) 12:05:05.13

ハンターにこれだけの制限付けるなら撃たれた荒らしには12時間書けないくらいしてほしいね

**ななしさん** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/30(日) 12:05:21.92

荒らしを撃ったらいきなりレベルを0にされたのですがこれはどのルールに抵触なのですか
こんなんじゃおちおち大砲も撃てないので荒らしの思う壺です

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:05:22.81

>>405
明らかに妄想で勘違いしてそう

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:06:19.66

>>410
妄想だといいから言わないんだよ
妄想であってほしいと自分自身思ってるからね

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/30(日) 12:07:52.24

>>397
どのくらい貢献できているかはわかりませんが
撃っていないわけではありません

動物園・水族館板と国内旅行板は注意して、見つけ次第撃っていますし
荒らしアラートを見て撃ちに行くこともあります
撃つ対象は、基本的にマルチポストだけにしています

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:07:54.48

大乱闘も同一2戦目は警告出てきて無理やん
どうなってるんだ

**ななしさん** 警備員[Lv.37] · 2024/06/30(日) 12:08:06.50

乱射してるハンターなんてログ見たらわかるしそいつらを規制したら済む話なのになぁ
石さんは責任取って専門板の巡回してくれよな

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:08:27.23

>>411
正直キモい

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:09:02.17

妄想とかなんだとか何？
知り合いのハンターが荒らしハンターだったってこと？

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:09:09.66

>>412
ログ見たけどたいして撃ってないし貢献という面ではほとんどしてないだろうね
それほど撃ってない俺よりも撃ってないからね

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:09:35.04

ランキングのトップ10を撃てなくすればいいだけ

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:09:38.86

むしろ荒らしに貢献してるよ

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:09:57.92

>>413
こうなって撃った時どうなるんだろ

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:10:10.27

>>412
マルチポスト？
連投荒らしうってこいよ

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:10:29.94

ハンター書き込みするだけで終わる

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:11:01.60

>>416
知り合いでもないし違うよその人がやめないといいなってこと
俺の予想が妄想であってほしいなと思ってるってだけ
たいした意味じゃないよ

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:11:41.07

実際ハンターがもう撃てない書き込めないからやめるもなにも消滅しかないんじゃね

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:12:13.15

ゆめちゃんってやつなら、ドンキャバグでハンターでしか書き込めないようになったからもう来ないだろ

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:12:31.75

>>424
書き込めない言うてるのお前だけや

ハンター[Lv.468][UR武+3][UR防][木] · 2024/06/30(日) 12:13:15.13

まあ今回の仕様変更は間違いやね
そもそもスクリプト撲滅の為に始まったドングリシステム
同一の人（スクリプト）が弱ったら撃った方がペナをくう
それじゃスクリプトを守っている結果になっている
課金した　さらにバンドルかったかもしれないハンター権利を奪っている
ドンキャは元に戻さないとならない

2024/06/30(日) 12:13:26.36

とりあえずハンター2人目が撃とうとするだけでペナルティ出るの早急に直してくれ
スクリプト湧いてるのにこれじゃ下手に大砲撃てんわ

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/30(日) 12:13:59.37

>>414
どんぐりシステムについて話しましょう ★36
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1714788245/239

239 名前：どんぐりキャノン ★ ハンター[Lv.29(前186)][UR武][UR防][木告][] 投稿日：2024/05/09(木) 05:54:11.43 ID:CAP_USER
>>236
The issue is with indiscriminate scripting. I dont mind a lot of shooting, but some people are simply making scripts to shoot literally everybody they can.
I will soon slightly adjust the ways Donguri points are earned.

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:14:52.48

>>426
いや以前から大勢いる

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/30(日) 12:15:28.66

>>412
まさくん知った上での提案だったの…

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:15:37.96

むしろ一定期間に複数のクッキー打ったら荒らしハンターなんだよ
同じやつ打ってるのはスクリプト退治

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/30(日) 12:15:59.63

どんぐりキャノン★が「規制」という形で乱射ハンターに対応することはないと思われます

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:16:07.56

大乱闘でも警告出るなら
装備変えて勝つまでトライができなくなったかな？

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:16:41.17

>>433
お前のせいで大惨事
頭悪いならもう消えてくれよ

**ななしさん** 警備員[Lv.14] · 2024/06/30(日) 12:16:41.95

スレ自体が板ルールに反していてその中のレスもほとんど全て違反であるとき
乱射と言われても困るんですが

**ななしさん** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 12:17:55.33

>>436
昔は板のルール違反のレスだけで浪人焼いてくれたんだけどね
今報告スレすら書き込めない以上、ハンターが唯一の防衛策だったわけでそれができないと過疎板はあっという間に板違いレスだらけになるよなあ

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/30(日) 12:18:24.61

>>434
合意の上での撃ち合いについては
名前欄に!challengeでペナルティが出ないように要望しましたが
そこは後回しにされました

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:18:25.07

こういう連投荒らしも1回撃ったら打ち止めだし

森田が笑わない原因が歯がパチモンだからなのは分かったけどいつからなの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/sakurazaka46/1719715055/

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:18:39.60

つーか実験してから実装しろよ
何で5ch全体に実験もせず意見も聞かず実装するわけドンキャは
発達障害なん？

**ななしさん** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/30(日) 12:18:39.87

At the same time as this topic, a script started running on the software board.
This change may have been taken advantage of.
Could you please revert the changes and see what happens?

Also, when I shot the troll, my level was lowered to 0, but I don't understand what that means.
An explanation of the specifications and how to return the level if it is difficult to understand.
Ask for acorn compensation

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:19:25.76

>>438
合意で撃ち合いなんてこの板だけじゃん
そんなんいらんて

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/30(日) 12:19:56.27

mateでどんぐりにログイン出来なくて困ってる人が集まるスレ (´･ω･`) [361263305]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1719647375/

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防] · 2024/06/30(日) 12:19:58.07

>>440
どんキャがドキャーンと更新した

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:20:44.28

石さん本当にこれでうまくいくと思って提案したんですか？
どこどこどうして（うまくいくと思った理由）うまくいくと思ったのか教えてくれませんか？
これにはレス返してほしいです

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:21:37.16

なんとなくいいこと思いついたと思って提案しただけならハンターやめてほしいです
明確なビジョンがあり提案したならいいんですが

**ななしさん** 警備員[Lv.23] · 2024/06/30(日) 12:23:11.48

悪質なハンター垢だけ凍結すればいいんじゃないの
このふざけたペナルティと同じようなやり方で

2024/06/30(日) 12:23:14.93

ゆめめ🤥

**ななしさん** 警備員[Lv.54][UR武][SR防] · 2024/06/30(日) 12:23:47.18

>>446
スクリプト射撃の独占禁止ということではないだろうか
スクリプトが出たら報告にきてみんなで分け合えということではないだろうか

**ななしさん** 警備員[Lv.37] · 2024/06/30(日) 12:24:54.55

>>433
賞金首じゃダメだったの？
運営情報板の荒らしハンター通報スレにソース載せてる人もいるし私怨と区別はつくのでは？

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/30(日) 12:25:06.70

連投荒らしを撃ってLv0にしても、時間経過か復活サービスでLvを回復させて連投するので、結局、止まりません
複数のハンターで撃つことでLv回復を妨害できるので、スレで人手が足りないなら、依頼スレなどで支援を求めれば良いと思います

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 12:25:20.18

2発目以降撃つ時は銃弾消費2倍3倍でもいいから
撃てないと駄目だな
1発だと足止めにならない

石 ◆Stone//aTora 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/30(日) 12:25:56.45

>>450
賞金首は何度も要望を出していますが、いまどうなっているかわかりません

**ななしさん** 警備員[Lv.80][SR武][SSR防] · 2024/06/30(日) 12:26:31.21

>>449
あの提案をした石さんがそんな考えの浅い方ではないはずですからもっと違う考えがあると信じてます
石さんの意見が聞きたいです
もし>>449さんの予想通りの理由だとしたら本当にやめてほしいです