どんぐりシステムについて話しましょう ★37
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まずは敵を知ること 敵の手口をわかってないハンターが多すぎて的外れな対策講じるから進まない >>495 ,506 撃たれて不満なら撃ち返せ、と主張するなら 警備員じゃなくて、撃ったそのハンターアカウントで書き込むべきだと思うけどな 戦わせたいのかはわからんけど俺が考えたどんぐり大乱闘をもっと楽しんでくれ!と、どんぐりキャノンは思ってるはず >>530 乱闘は、装備に依存し過ぎのように感じる UR,SSRが無いと無理ゲーだろアレ? もう少し何とかならんかな >>530 それこそ初回育成ハードル上げてスクリプトが古いものを再利用するしか仕方ない状況に追い込む これで大砲のダメージ価値が上がる 撃つことが今より格段に有意義になる 今の所UR大乱闘でしかないみたいだしモディファイ追加してもURさいつよは変わらない残念仕様に落ち着きそう😢 数値ゲームの限界は見えてるし飽きも早そうで参加する気にもならない そういう少数派は自衛目的の大砲禁止スレに籠る事になりそう そういえば大砲禁止スレはURサイツヨ大乱闘も無しなんだろうか? >>532 それやると荒らしハンターがなあ どこか厳しくすると片方得する仕組みになってしまった >>523 公衆LANの事を考えれば、あまり少なく出来ないはず 個人がほぼ占有しているIPなら通常利用では問題ないくらいには >>534 荒らしハンター対策で通報システムをと言ってるけど いつも荒らしハンターみたいなのに絡まれるんだ 何か専用の公式アプリ(ソフト)内だけで運用されてるならともかく、 端的には汎用ブラウザでHTML整形されたページにカキコミ閲覧する『掲示板』なのだから テキストBOXに何か入力し表示されてるボタンを押すというアラシ作業の自動化は妨げられないわけよ これを単純に時間制限したり妨げたりするのは一般ユーザーに害が出て当然ともなる 落とし所を探る旅に終わりはない 通報システムなんて暖簾みたいなものでしょ?w暖簾の先は闇しか無いんだから無駄だよ >>523 かなり難しいと思う もちろんその紐づけ自体は運営側の自前のデータで辿れるだろうが どんぐり垢をBANしたとしてそれに紐付いたアプリフト垢まで直ぐに止められるのかって話にもなってくるしね >>535 通報システムには通報のあとに吟味、処理する人員が必要で、それを置くには金も時間も人員を確保する手間も必要なんだ 例えば通報したあとは自動でどこかに晒されてあとはハンターで勝手に処理とか その辺まで提案しないと案として不十分で検討されないと思うぞ これハンター垢と警備員垢作ってハンター垢でUR強化したのを警備員垢にどんぐりと装備送って装備させれば良いのかー 先の見えてる射的ゲームに強制参加させようとするなら、そのゲームから降りられる施策は用意しなきゃと思うんだけど? それが嫌なら去れって事なのかな? それなら、それで責任者が公式にメッセージすればいいと思うんだけど?w ⭐ What do you think about this issue? ⭐ 勿論、対案は有るし既に提案済みでーすw >>539 >>104 みたいな通報をシステム化するだけ 生ログを見て判断している現状よりは楽になれるでしょう 自動処理の判定も入れれば、さらに処理する案件は少なくできる ネットゲームとかはそういうの取り入れられてるよね いくつ通報があったら1日BAN、酷くなったら1週間、さらに酷ければ運営判断 >>542 その通報をどんぐりキャノンに直接した結果どうなってるよ 無視して野放しだろ? システム作ったところでなんにも起こらねぇよ >>542 ネットゲームでそれができるのは 複垢がそこそこ面倒な別の情報に紐付いたアカウント制だからなんだよ 5chにはUPLIFTと警備員アカウントとせいぜいBEしかない この前提で動かして大丈夫な仕組みでないといけないから難しい しかも相手が乗り気でないならより具体的に考えて提案しないと採用されっこないよ されたらいいなとは思うけど 英語が苦手だし、急に直訴なんて恐れ多い 素人考えだし穴だらけで実装しても困るだけだし、と 翻訳使って頑張るか >>544 あと通報もハンター垢限定で考えてるからネットゲームとほぼ変わらないはず レスありがとう >>543 どんぐりキャノンは必要レスには反応してくれる、必要のないレスには反応しない=通報は求めてないってことだね >>546 焼いたってログインできるからハンターとしては使えるだろう 焼かなくていいから、ハンターとして使えなくするか、 大砲を撃てなくするのは、どんぐりキャノンの領分 >>548 ハンターIDに紐付けして大砲禁止措置するのどうかって提案したけど無視されたから無理 どんぐりキャノンはやってくれません →その代わり出てきたのが先日の大砲弱体化制度 >>482 だなあ 弱体化でお茶を濁して、結局荒らしでもない住人に撃ってもいいままだったら意味ない ハンター側からしても、荒らしハンターに制裁を望んでる側からも lose-lose じゃないか 弱体化しなくていいから、荒らしに対してのみ使ってもらうことが必要 >>550 どうやって荒らしと荒らしじゃないレスを区別するのか どうやって制裁するしないを決めてその後の異議申し立て等にどうやって対応するのか 誰かがやるならその誰かの妥当性をどうやって保証するのか 「どうやって」が抜けてる提案は誰だってスルーするか雑に妥協案で濁すかしかできないよ 逆にどうやって部分の提案は意味がなくても簡単に採用できるし結構されるよ だってエンジニアだから ゲハはデフォでLv2制限にしてくれんかな、アホがスレ乱立させるから スクリプトの餌場になってる >>551 大前提として誹謗中傷はアウト 次にスレの趣旨に乗っ取っていなければアウト(ここで大半のスクリプトはアウト) くらいで良い そしてそれ以外を多数撃ってるハンターはアウト って基準にした上で まずは>>104 の報告垢を精査して処罰する すっごく簡単な話だし、運営が本来やっていて当然の話 ゲハは大砲撃つ人が結構多いしLV2制限はやめたほうがいいぞ スレ立てる人に任せたほうがいい 痴漢(チカ君)任豚、妊娠(ニシ君)ゴキブリ(ゴキちゃん)チカニシなどのワードや各種ゲーム叩きでどんどん大砲来るからな >>551 今まで 2ch はどうやって規制してたのかは知ってる? 表で規制処理しなくなって久しいから知らない人も多いのかな 誰がやるかは、誰かに委任するとしても、最終的にはどんぐりキャノンしかいないだろう 極端な話、運営がするべき仕事をまったくやっていないのが悪いってだけだよね どんぐりキャノンさん ハンターIDが変わってしまうのは荒らし目的のハンターに得しか産まないので元に戻してほしい。 また名前変更も一度変えたら一週間変更不可など制限しないと、現状は荒らししかメリットがない仕組みになっている。 今のままでは、荒らしと戦いたい一般ハンターがどんどん息苦しくなる。 Changing the hunter ID only benefits hunters who are vandalizing, so I would like it to be changed back. Also, unless there are restrictions on changing the name, such as not being able to change it for a week once the name is changed, the current system is such that it only benefits vandals. If things continue as they are now, ordinary hunters who want to fight trolls will find it increasingly difficult to live. >>555 どんぐりキャノンは規制系ボラでも規制議論や削除依頼や要請の窓口でもなさそう 彼は運用系ボラな前提で立ち回らないと規制につながらないから上手く立ち回った方が良いんだと思ってるんだよ 空回りしてたら相手が喜ぶだけでつまらんだろう バイトでも雇ってそいつにやらせればいいのに 目視なんてエンジニアがやる仕事じゃない >>551 188:どんぐりキャノン ★ ハンター[Lv.27(前186)][木]:2024/05/09(木) 02:33:16.66 ID:CAP_USER キャノンログのページ()では、ユーザーのIDを一定期間ごとに変更することになりました。 これにより、ハンターやディフェンダーは、長期間にわたって発見されるのを容易に回避できるようになります。 この変更に伴い、スクリプトを使ってキャノンボールを投げるハンターにも罰を与えることにしました。 悪意を持ってすべての投稿を標的にするスクリプトを使用するハンターには、24時間の警告を与えます。 24時間後、悪意を持って無差別に狙うスクリプトを使い続けたハンターには、ドングリの25%を削除する。 48時間後、私は誰が悪意を持って無差別に攻撃するスクリプトを使用しているかを再評価し、それに応じて処罰を調整します。 271:ななしさん 警備員[Lv.9(前1)][新初]:[sage]:2024/05/09(木) 07:56:20.86 ID:DfdqMPAPd >188 おはようどんぐりキャノン 悪質と思われるハンターを通報するスレを作りませんか? 確認して対策すれば声明は必要ない。 ただ、正式に許可を取れば、正式に運用できると思います。 まあ、どんぐりキャノンさんがそのスレを覗いて使っても構わないけど。 278:どんぐりキャノン ★ ハンター[Lv.188][UR武][UR防][木]:2024/05/09(木) 08:08:14.66 ID:CAP_USER >271 はい、そのようなスレッドを立ててください。 すべての報告に対して必ずアクションを起こすとは保証できませんが、スレッドを調べて必要に応じてアクションを起こします。 366:ななしさん 警備員[Lv.15(前15)][N武][N防][苗]:[sage]:2024/05/09(木) 10:47:31.61 ID:ri9sJVEi0 相手に掲示板機能への制裁がある以上 ゲームとして気軽に大砲を使っちゃいけないのは変わらず? 380:どんぐりキャノン ★ ハンター[Lv.190][UR武][UR防][木]:2024/05/09(木) 11:25:49.78 ID:CAP_USER >366 1日24時間、1分ごとにどんぐり大砲を撃つスクリプトを書いた人もいる。 そういう人たちはやめてほしい。 手動は大丈夫です 手動は大丈夫です 自動はNGです Hi Donguri cannon san, I want to report a bad hunter from the cannonlogs page (hunter accounts only). If there is a coherent reports, we would like to see the level down, cannon suspended, account suspended, etc. It is like systemizing what the management does manually (e.g. >>104 ). This would be easier than the current situation where decisions are made by looking at the raw logs. If we also include judgments for automatic processing, we can further reduce the number of cases to be processed. By not including automatic processing, you can safely make a policy decision by watching what happens. 大砲ログのページから悪質なハンターを通報したい(ハンターアカウント限定)。 まとまった通報があった場合は、レベルダウン/大砲一時停止/アカウント停止等の処分をしてほしい。 運営側が手動で行っていることをシステム化するイメージです(例:>>104 )。 生ログを見て判断している現状よりは楽になれるでしょう。 自動処理の判定も入れれば、さらに処理する案件は少なくなるでしょう。 自動処理を入れずに様子を見る事で、安全に方針を決める事もできます。 −−−− なんか色々足りなそうだけど、こんな感じ ほんとは自動処理の部分を早めに実装してほしいけど、疲れた 英語できる人になりたいわ >>560 > 24時間後、悪意を持って無差別に狙うスクリプトを使い続けたハンターには、ドングリの25%を削除する。 > 48時間後、私は誰が悪意を持って無差別に攻撃するスクリプトを使用しているかを再評価し、それに応じて処罰を調整します。 ちなみに05/09 02:33の48時間後は今日の02:33 すでに過ぎてる どんな処罰が下されたかと聞いたのが>>193 >>554 ゲハの問題は乱立して勢い無くなってもなかなか落ちないスレなんよ そこにスクリプトが育成で餌場にしてるんよ、そこから他所にばら撒かれる >>561 We must always keep in mind that what is possible for a 警備員 is also possible for a script And in terms of quantity and manpower, scripts will always win out over manpower. If you don't put some kind of restriction, such as requiring UPLIFT to report from cannon logs, surely the scripts will start reporting every hunter who shoots at them. 警備員に可能なことはスクリプトにも可能であるということを常に念頭に置く必要がある そして物量や手数では必ず人力よりもスクリプトが勝る 大砲ログからの通報にはUPLIFTが必要とか何らかの制限をかけないと確実にスクリプト側も自分を撃ったハンターを全て通報してくるようになる スクリプト湧いたから撃ったけど全く止まらないんだが弱体化されてたのかよ 今の大砲何の意味があんの? https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1715303234/102 102:名無しですよ、名無し! ハンター[Lv.160][SSR武][UR防][](庭):2024/05/10(金) 12:46:45.99 ID:fDLynq4R0 そういえば大砲禁止スレにスマゲ板でUR防ハンターIDがコピペ荒らししてたの晒されてたから、こっちに移植しとく また変な方向に持っていこうとしてるのがいるね ログ改定は荒らしハンターを排除したいという声とログが原因で争うことに配慮したバランス調整でしょう 撃たれてわずか5分書き込みできないことに何故そこまで執着するのか 少数の荒らしハンターへの私怨でシステム全体を使いにくくしてしまうことはやめていただきたい Some of you are trying to take this in a weird direction again. I'm sure the cannon logs revision is a balancing act to take into account the desire to get rid of troll hunters and the disputes caused by cannon logs. Why are you so obsessed with the fact that you can't post for only 5 minutes after being shot? Please don't make the whole system harder to use because of a personal grudge against a few troll hunters. PCからは書き込めるようになったけどスマホはダメだわ。なんでだ! >>566 >>570 同じっぽいねぇ さすがに37dd90b4はどうにかしないとダメだろコイツ 完全な荒らしじゃねぇか >>568 ハンターアカウント限定と書いてあるだろ >>571 少数が暴れ過ぎなんだよ今は >>572 なんかitestからうまく書けないって報告が多いので スマホのブラウザをPCモードにして書いてみるといいかも >>566 が𝑅𝑎𝑓𝑡𝑎𝑛 >>570 がデュフフン ちぃ、おぼえた >>573 スクリプト使って打ってるって自白までしてるからね 剥奪でいいだろこんなやつは >>576 ああ違うのか でもどっちもダメだろこれ 両方ともハンター資格永久剥奪してくれないかな →大砲不可 →Lv0固定 みたいな感じで I want to automatically recycle green[R] and white[N] items. 白はいらん、緑もいらん >>553 ,558 2ちゃんねる以来、規制議論板で扱ってきた荒らしというのは、 埋立、保守、乱立、コピぺ、マルチポスト これらは、書き込み内容の善し悪しで判断されるのではなく、 書き込み形態が機械的なものを荒らしとして扱ってきた 機械的というのは、同じことの繰り返しとか、自動生成した文字列とか、 人間の意思が介在せずに、大量に投稿し続けるような行為 人間の意思が介在した書き込みなら、どんな意見でも書いていい >>571 あれ?撃たれたら撃ち返していいんだよね? 警備員は撃てないから、晒してやり返してるだけだけど やたらと私怨連呼してるやついるね Absolさん[add83a1e]晒しておいたわw >>583 晒す?何を?何も隠してないんだが? ワイはクソしょうもねえ流れだなと思ったら黙ってどんぐり投げつけてるだけだぞ いちいち騒ぐな雑魚 ハンターIDコロコロ仕様って1時間の期ごと? 荒らしハンター大歓迎の仕様になったね おめでとう もう運営=荒らしでいい? >>190 Hey, I've come to the conclusion that the trolls are you, Jim and Ron, and that we should make that the common understanding in Japan? >>39 https://donguri.5ch.net/faq > [芽]→[苗]→[木]→[森]のように成長します [苗]→[木]の間に無印区間があるんだよな >>584 のように、「木森」が同時に出てるのは仕様? [木]→[森] と変化する方が素直な気がするが >>584 害悪ハンターかどうかどんぐりキャノンさんに判断してもらいなよ 🍪わかりましぇーん!🌰がどう実装されてるのか理解できましぇーん!みたいな奴はROMってるべきだし どんキャンに物申すならちったあ勉強してからにしろ死ね あと私怨丸出し荒らしハンター報告は他所でやれ定期 死ぬほどどうでもいい >>39 https://donguri.5ch.net/faq > [被]→(ハンターに撃たれた回数) / (過去の書き込み総数) 0.9 過去の書き込み総数 +1 と下にはあるが? 「0.9」 → 「> 0.9」 http://kes.5ch.net/test/read.cgi/c/donguri/1714033350/590 > | ((fromIntegral deaths) / (fromIntegral $! (abs posts) + 1)) > 0.9 = "[被]" >>586 排他処理されてないからどんぐり残高10で森も木も条件満たしちゃうだけ >>580 同意だな 誹謗中傷が良いとは言わんが、何かを守るためだけにカキコむべきではないのと同じくらいの宗教的思想に縛られかねない これらは各々が持つべき信念のようなものであり、そこに他人が規制をかけるのはこういう匿名掲示板には相応しくないと考えたい だからアラシの判断材料として重要なのは『機械的』であるかどうかであるべきだと思うわけだよ >>585 大砲のある環境に適応するかスレを大砲禁止のスレにするとか頭を使って問題解決したらいいんじゃないの? こんなところに来るよりもスレの人達と話し合って対策したらいいよ >>588 だからちゃんと他でやってるよ 無駄に顔真っ赤にして撃つやつがいるからこういう流れになるね >>593 あくまでどんぐりキャノンに話してるのに、邪魔するやつがいるからなあ なんか裏返ってる 第968期 🐺さん[b07c04fc]はnanashiさんを撃った | poverty 1715400751 2024/05/1113:16:48.29 5chは痰壺. SNSに書かず5chに書き込むメリットって忖度なくモノを言ったり正論パンチでぶん殴るくらいしかないのに, 撃たれまいと無難なレス心がけようとしたら価値無い.終わりだよ. そもそも生成AI が進歩しすぎてもう本気出されたら人間にスクリプトか否かなんて判別できるわけない. 何度も言うけど運営もドンキャもスクリプトを本気で潰そうなんざ1ミリも思っちゃいない. だからクソ真面目にスクリプトと戦おうとしてるやつがいると笑っちゃうんだよね. せいぜいそれで倒せるのは小学生が夏休みの自由研究で書いた程度の質の低いクソスクリプトだよ. なんの意味のないライン引き方について他所様と議論するとか無駄の極み. >594 顔真っ赤にしてるのはお前だろ. ワイは目についたレスで撃てそうだな,勝てそうだなと思ったらポチっとするだけ. 誹謗中傷についてはコロナ禍の頃に警察からACEが怒られて以来「対立煽り」「誹謗中傷」「それを煽るスレ」は禁止とACEが以前発言してる 実際一部の板で誹謗中傷理由にスレストかかるようになってる 人間と区別の付かないスクリプトなら放置で構わないけど 意味不明なワードサラダスクリプトは目障りだから対処しないと >>599 > 警察からACEが怒られて ソースが欲しいな 運営でもない ACE が警察から何て怒らたのか それは、「対立煽り」「誹謗中傷」「それを煽るスレ」を 禁止しなければならないような怒られ方なのかどうか あるいは、ACE が警察のせいにしてるだけなのか もし、本当に警察から怒られたのなら、プラス系の板の話だけでは済まないと思うが http://pug.5ch.net/test/read.cgi/c/editorialplus/1695126681/68 > 68 え~すぅ ★ (★ 99f9-+JvG [202.220.223.25]) [GB] 2023/09/22(金) 06:38:06.17 ID:fT5h0G6x9 > わたしは"運営"では無いですよ だから言われているんだよ 最後は匿名ではいられなくなるって >>604 削除要請の数年前のログ探してくればどこかに残ってると思うよ 警察を言い訳に使ってるのか、本当に注意されてるのかは分からんが誹謗中傷は法的にアウトというのは事実ではあるしACEは実際法改正に合わせて半角板を丸ごと削除したこともある これも消したのは「運営」と言ってたけどね 一応ACEは警察との窓口ではあるのは事実らしいが どんぐりキャノンさん 彼らはスレッド乱立や同一分で埋め立てたりとスクリプト同等の荒らし行為をしています。 彼らのハンター権限は凍結すべきだと思いませんか? They are doing the same vandalism as scripting, creating threads and filling in the same amount of content. Don't you think their hunter privileges should be frozen? >>566 スレ乱立ハンター スクリプト使い37dd90b4の疑い テスト4 //fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1715393694/ テスト5 //fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1715396584/ テスト10 //fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1715396804/ 1 名無しで叶える物語 ハンター[Lv.251][SSR武][UR防][木](庭) 2024/05/11(土) 11:14:54.22 ID:GvtLm13F >>570 40レス以上コピペ連投する害悪ハンター krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1715303234/102 102:名無しですよ、名無し! ハンター[Lv.160][SSR武][UR防][](庭):2024/05/10(金) 12:46:45.99 ID:fDLynq4R0 誹謗中傷で止まるなら嫌儲のスレ止まりまくりそうなんだけど 警察の人も筋金入りには今でも当たりがきついらしいし 運営ではないと言っているが運営というパターンだろうなと真偽は定かではないが察した ふたばがまだ閉鎖していないのはDMMが広告スポンサーどころか運営だから的なあれだ これかな? 【警鐘】5ちゃんねる運営「近年、5ちゃんで誹謗中傷者の開示請求が加速しています。開示した殆どが検挙されているようです」★2 [ramune★] ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618633764/ >>610 > 3 Ace ★ 2021/01/29(金) 19:28:42.92 ID:CAP_USER > そんなわけで、例えばスレタイが明らかなる誹謗中傷だったりするのは > スレ削除や浪人焼きの対象にしていたりします。 やってなさすぎて草 さすがに明確な対象となるのはNG設定されてると思うよ 現在はUPLIFT焼きとかどうなってしまったんだろうってレベルだけどw 荒らしの定義の確認?今更? そんなの明確には非公開なんじゃ 法改正を受けての流れだろ てかんなもんどうでもええわ ●○● UpLift(旧浪人)規制情報 ○●○ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1694082609/6 2023/09/21(木) 22:54:21.67 >>611 ヘイヘイAce★さん、誹謗中傷のUPLIFT焼きはどうしたんですかあ? 去年の9月で誹謗中傷はパッタリと止んだんですかあ? 明らかに大谷翔平やら松本のA子やら、法的定義に基づいた歴とした誹謗中傷を連投する案件が散見されましたけど あれのUPLIFTはちゃんと焼いたんですかあ? まさか5ちゃんねるは「組織性」「悪質性」「常習性」をもって「民法上の不法行為」を奨励し、金を儲けている反社会的組織ですか? >>616 大砲システムは「民法上の不法行為」に当たるね どんキャ★さんは別チームでねぇの? そっちに訴えかけるならそっち行ってよ どんぐりシステムは、有料会員向けに「掲示板の半私物化権限」を付与することで「ゆるい自治」の実現を目論んで設計されているのであって、各ハンターが身勝手な振る舞いを始めることは必然 ログ上で行き過ぎた振る舞いが確認されたハンターは運営権限に基づいて処分を下す必要があるものの、その内容は「ハンター権限の剥奪」ではなく「UpLift垢そのものを無効化(BAN)」のほうが適切 ハンター及び無限湧きの警備員による書き込みはハンターが統制し(自治)、ハンターの振る舞いは運営が統制する(強権) ねぇほんとにスクリプト使ってるハンター処罰したの? 野放しじゃねこれ(参考画像は37dd90b4) https://i.imgur.com/eZ4jW8e.jpeg >>618 「自由で開かれた無料掲示板」を謳うなら、大砲システムやUPLIFTの売り文句は、ただの詐欺ってことね 「カルト信者しかお呼びでない内部情報ツール」なら、ちゃんとそう言わなきゃ 「カルト宗教の上級職を金で買うためのシステムです」って 詐欺と紙一重だよこれ >>619 BANしてくれるのが一番だが運営はスゲー及び腰 だからやる気の有りそうなどんぐりキャノンが出来る範囲(ハンター権限の停止)を求めるわけよ >>621 君の持ってる背景理解しないと理解できない謎のお気持ちされても怖いんだ🥺 >>606 >>610 これ? 法的にアウトなら、開示請求には応じて、法的に罰っせられればいいんだよ だけど、Ace は、こんなんでも誹謗中傷扱いしてるからな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/c/sec2ch/1625875514/606 もし、これを誹謗中傷だと判断したのなら、 削除せずに、5chとして誹謗中傷をし続けてるのは矛盾する 開示請求もされてないものを、個人の主観で誹謗中傷だと判断して、 規制だ、大砲だって言ってたら、事実上なんでもありになるだろう だから >>580 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる