ドングリシステムについて話しましょう ★25

**ななしさん** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/22(月) 10:43:54.46

ドングリシステム
https://donguri.5ch.net/

導入板
http://dongurirank.starfree.jp/acorn.html

スレ毎に設定可能な板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2.html
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2_idclass.html

!extend コマンド生成フォーム
http://dongurirank.starfree.jp/extend.html

レベルテーブル
http://dongurirank.starfree.jp/level.html

どんぐり大砲ログ検索
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs.html

まとめ（有志作成）
https://nanjya.net/donguri/

※前スレ
ドングリシステムについて話しましょう ★24
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1713678888/

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前5)][新][苗][臭] · 2024/04/22(月) 14:22:24.90

どんぐりキャノンさんおらんのかな

荒らアラートが壊れている様なので直してくださいな

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前5)][新][苗][臭] · 2024/04/22(月) 14:23:26.01

ところで俺の臭なかなか取れないな
1時間じゃなくなった？

**ななしさん** 警備員[Lv.1(前23)][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:24:05.08

ハンターにスクリプトが入り込むのは想像がついたね
せめてBOT撃ちしてる奴ぐらい止められるだろ？運営

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前5)][新][苗][臭] · 2024/04/22(月) 14:24:15.67

>>199
今見たらscの広告無くなってたわ
ちょっと前はあったような気がしたんだけどな

**ななしさん** 警備員[Lv.9(前13)][苗] · 2024/04/22(月) 14:24:28.51

>>205
連投速度は落ちたけど持久力は大して変わってない
BBS_ACORN=1の板じゃないと住人がNGしてスルーできないから相変わらずお通夜になる

**死に神** 警備員[Lv.1(前8)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:25:09.24

>>204
じゃあスクリプトにどう効果があったのか答えてみ？

警備員[Lv.7(前5)][苗]:0.00066833 · 2024/04/22(月) 14:28:01.07

>>200
サンクス
ってことはどんぐり送られてレベルあがるって事はないって事か

**ななしさん** 警備員[Lv.1(前7)][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:32:39.03

どんぐり大砲のログって4/17以前のはないの？

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前4)][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:32:59.65

現在のどんぐりシステムの功績

１、スクリプトの勢いが減った
２、低速長期スクリプトに変わった
３、ハンター機能で荒らしを撃てる
４、荒らしが無差別砲撃で一般利用者を淘汰
５、スクリプトの画像規制
６、4により一般利用者のLvが上がらず一般利用者も画像規制
７、各板の過疎化

他にある？

**ななしさん** 警備員[Lv.1(前23)][苗] · 2024/04/22(月) 14:33:25.64

[a96b7c79]がスクリプトだってどう見てもわかるだろう
沢山撃つとかそういうレベルじゃねえ

◆Coffee/dNk 警備員[Lv.2(前10)][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:35:04.77

どんぐり増えても特典はないよ
強いて言えば誤射しても復活が気にならなくなるくらいか
https://i.imgur.com/K5sSZxy.png

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前15)][苗] · 2024/04/22(月) 14:35:56.54

じゃあ意味の無いそのポイント俺にくれ

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前3)][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:36:46.58

>>217
半分くれ

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:36:47.06

>>215
荒らしアラートによる荒らしの可視化とか？

**死に神** 警備員[Lv.2(前8)][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:37:25.88

>>205
このスレ>>15立てたのも、毎日スクリプト襲来の被害時間まとめてるのも、被害スレのURL貼って訴訟の証拠まとめてるのも俺ね

ジェイムズワトキンスは犯罪行為に対する被害届を出せ
でなければこのシステムによる課金誘導は詐欺の疑いがある
James Watkins should file a damage report for criminal activity.
Otherwise, advertising through this system is unfair and suspected fraud.

スクリプトさんがUPLIFT複数持ちなのはもうどんなバカでもいい加減全員知ってると思うけど
その複垢で当然荒らしハンターになってるよってことね？

どんなバカでもわかるように説明してあげると
お前らは犯罪者と同じスレにいて、犯罪者に誘導工作されてるよってことね

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前3)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:39:00.46

>>210
移管して委任しながら安くやってるんだろうね
基本がレスのクロールでさっきも話出てたけど、ログ売り媒体なのかも知れないよ
広告は営業次第で海外にいたら出来ないからね(´・ω・｀)

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:40:05.32

>>221
スクリプトがuplift複数持ち

この「スクリプト」はガーシーとかのスクリプトのこと？それとも荒らしハンティング用のスクリプト？

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:41:18.40

>>221
イヤならTALKへ逝け

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前4)][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:41:24.26

>>205
荒らしハンターって言ってるやつがスクリプトなんじゃなくて
荒らしハンターって言ってるやつも荒らしハンターってだけだよ
簡単な話だろ？

だから荒らしハンター規制しなきゃいけないのに
ドンキャがことごとく無視しやがるんだ

警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:42:12.41

どの板も私怨で撃ってるのばっかになってきた
無差別に撃ってる荒らしハンターを簡単に警備員でも誰でもが焼ける(買い直しさせる)システムでも無いとな
それなら運営も儲かるだろ

**ななしさん** 警備員[Lv.3(前18)][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:42:25.14

さぁ糖度が高くなってまいりました！
所で誰か俺を撃ってログを張ってみてくれない？

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:42:30.69

>>222
2ch取られた直後はログ売り出来たろうけど、5chに変わってからのクロールはグレーか黒に見えるので、その状態でログ売り出来るもんなのかな

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前15)][苗] · 2024/04/22(月) 14:43:11.58

[c683dcca]
善良なハンターです。ポイントください

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:43:49.24

>>42
これ次にどんキャノさん来たらまた貼りたいね

警備員[Lv.1][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 14:44:29.20

>>206
人が減っただけでは

**ななしさん** 警備員[Lv.7(前14)][苗] · 2024/04/22(月) 14:44:38.67

>>225
無視するなら運営公認と言うことだし諦めろ
以前よりマシになったんだから贅沢言うな
それが結論だから不毛な議論でスレを消費するな
わかったな？
最後に一発俺からのプレゼントしておいてやる

**死に神** 警備員[Lv.2(前8)][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:44:47.34

荒らしに無意味どころかさらなる荒らしを増やし、自分まで荒らし扱いされ糾弾されることになってしまった気の毒な被害者のみなさんは、正当な消費者の権利として返金を求め、集団訴訟を検討しましょう

UPLIFT被害者の会
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1713168046/
スクリプトに遭った板・スレの報告スレ 13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1712495298/
スクリプト埋め立て被害スレ供養・死体置き場★9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1712187158/

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 14:46:07.22

どんぐりの面白いところは一般ユーザーの書き込みは枯れで制限するのにスプリクトはスルーなところなんだよな
たまに生えてくる貧弱な荒らしには効果あるけどそれだけ

警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/22(月) 14:47:10.73

返金には応じず一ヶ月単位で買ってる人のは期限が切れるのを待つんだろう

**ななしさん** 警備員[Lv.1(前4)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:53:09.30

>>232
この荒らしハンターめ😡

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前3)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:56:29.52

>>228
売ってる先が分からなければ、売買は発覚しないからね(´・ω・｀)w

未だにクロールしてるからおそらく名無しの所を消して売ってるんじゃないかな
クロールする意味は広告貼らないならそれしかないもの

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前3)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:58:07.52

>>233
ネタで怒ってるんじゃなくて本気だったの？

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 14:58:58.41

>>234
スクリプトももちろん枯れてるはず
ただ、枯れても自動で植え直してるんだろ

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前15)][苗] · 2024/04/22(月) 14:59:26.46

デコピンされたら傷害罪だ😡逮捕しろ！😡
と騒いでる人だよ

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 14:59:52.64

臭ついた人は最低10分のインターバル置かれるとかは名案だと思うんだけどな

**ななしさん** 警備員[Lv.1(前4)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:00:27.48

臭って何人から撃たれたらなるん？

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前3)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:02:36.42

臭は1人でも当該名無しの複数レスを撃てばなるよ

**ななしさん** ころころ · 2024/04/22(月) 15:03:28.62

>>236
さらにもう一発！

ころころ · 2024/04/22(月) 15:03:35.24

荒らしハンターがレベルの低い警備員を撃ったらペナルティとかあったら良い

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:05:48.98

ころころ
何かアプデしたかな

警備員[Lv.6][新][苗]:0.00017900 · 2024/04/22(月) 15:07:48.05

>>42
たとえばアイドルのスレで運営を批判したら集団にボコられて書き込みできなくなるとしたら？
たとえば政治関係のスレで…
たとえばスポーツのスレで…
多様性の排除は掲示板としての根幹を揺るがしてしまうんですよね

通報があったらproxyのデータベースを参照してマッチしたら焼くのであれば、現実的なのかなと思います

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 15:08:21.40

>>245
それだと荒らしの思う壺じゃん
荒らしはレベル1でやってくるんだから

**ななしさん** 警備員[Lv.1(前4)][新][苗][臭] · 2024/04/22(月) 15:09:06.85

>>243
じゃあ臭関連で規制強めても荒らしハンター大勝利ってことか

複数のハンターIDで撃たれた場合って言ってる人多いから
てっきりそうだと思ってたんだけど違うんだな

>>244
冗談抜きで邪魔だから死ね

**ななしさん** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/22(月) 15:10:41.47

スクリプト荒らしは多数のIPを用意し、加えて各IP毎に多数のUAのCookieを用意して荒らしてると想像できる
現状はドングリ大砲1発で1個分のCookieしかBANできない
せめて[臭]が付いた場合、該当IPに紐付けされた全CookieをBANすればスクリプト荒らしの被害を大幅に低減できるんじゃないかな

**死に神** 警備員[Lv.3(前8)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:14:07.72

>>240
嘘ついてお金集めたら詐欺罪だよ

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前3)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:15:04.47

>>227
誰も撃ってないみたいなので撃ったよ
二度も撃ってゴメンね

https://i.imgur.com/UxVax9o.jpeg

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前16)][苗] · 2024/04/22(月) 15:17:27.85

>>250
それが>>42の＋BBX案か…
逆に利用されたら巻き込み規制ばかりで誰も書けなくなりそうだけどｗ

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前4)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:18:34.93

臭が付いたら大幅ペナルティいいね
荒らしハンターも大喜びだ

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前2)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:20:07.13

実際よっぽど変なレスしない限り臭は付かなくね？
臭が付いたことある人は自分のレス見返した方がいい

**ななしさん** 警備員[Lv.1(前4)][新][苗][臭] · 2024/04/22(月) 15:21:16.45

>>254
多人数からの撃ち込みで臭になるって設定ならまだ良いかもしれないけどね

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前3)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:21:39.36

>>255
ワキガとかと同じでな
臭い奴は自分の臭いに気が付かないんだわ

**ななしさん** 警備員[Lv.2(前4)][新][苗][臭] · 2024/04/22(月) 15:22:06.87

>>255
今嫌がらせ撃ちで臭付きましたが何か

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:22:39.92

>>250
どんキャノ氏がどのぐらい考えてるかはわからないけど、来たら提案してみて

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:23:51.55

常駐住人が臭ついてBBxで即死しそうな素晴らしい案ありがとう

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前4)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:23:54.35

>>256
まあそれだったら納得するけど
複垢で荒らしハンターするような奇特なのはほぼいないだろうし

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:25:03.77

ここはせめてキャノン不可にしてほしいね
そうしたらここで撃った撃たれたの言い争いが大きく減るはず

**ななしさん** 警備員[Lv.2(前4)][新][苗][臭] · 2024/04/22(月) 15:25:18.50

そもそも臭規制で打撃受けるのは固定回線だけで荒らしが使う携帯回線は無傷なのが面白い

警備員[Lv.6][新][苗]:0.00017900 · 2024/04/22(月) 15:25:36.62

>>250
学校や職場や寮からやってる人もいるし、５ちゃんねら全員が一人暮らしでもないからなぁ
スマホ回線は焼いても巻き添えが増えるだけだし

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:25:52.25

>>261
それってあなたの感想ですよね

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前4)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:26:23.56

誰かが書いてたペナルティーにCM動画強制視聴は楽しそう
先ず5ちゃんで架空のCM動画コンペ開催して受賞者がCM動画を作成するとかだめかな？5ちゃんクリエイター養成してセットで広告枠を売り込むとか

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前4)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:26:45.09

臭のペナルティを重くしてみたらいいんじゃない社会実験だ

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:26:57.25

>>262
そしたら、まずここをスクリプトが狙う
総本山なんだし

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:26:59.86

>>263
携帯回線ってスマホってそんなに脆弱なんかね
何かの専ブラが踏み台になってたり、中華スマホが踏み台になったりしてるのかな

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前5)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:27:54.27

>>268
ここに来ないのは何でやろ

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:30:11.96

>>270
情報収集

**ななしさん** 警備員[Lv.2(前18)][苗][臭] · 2024/04/22(月) 15:31:51.39

>>252
んー間違ったかな？
ブラウザをもっと広げるとこの問題が解り易いかもしれん

https://i.imgur.com/PMLkRKd.png

Hi どんキャ★
There is a problem that using Unicode control characters(RLO/LRO) in the name(呼び名),
can corrupt the log and spoof the name(呼び名).
Please fix this problem.

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前3)][新][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:33:21.68

>>249
遡って撃つ人が少ない事もわかるよな
なんせどれを誰かが撃ったかわからないから空になるとなれば面倒だしでやらない

個人を狙う中でも、しつこいのがいるとなるんだよね(´・ω・｀)

**ななしさん** 警備員[Lv.1(前27)][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:33:37.70

おい、どこ撃ってねんハゲ

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前21)] · 2024/04/22(月) 15:34:43.23

ドンキャはサンデーでお休みだよ

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:42:33.11

書けない

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前11)][苗] · 2024/04/22(月) 15:43:04.38

質問したら撃たれた
なんなん

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 15:45:37.42

ころころ入ったみたいだし行けるかと思って0/2コマンド試したけどやっぱだめだったわ

バグらせたまま何してんだか

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前3)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:46:48.63

被験体3号さん、なんかツイッターで出してるみたいですけど大丈夫ですか(´・ω・｀)
危ないですよw

https://twitter.com/yossymorimon/status/1782215417702089155?s=46
https://twitter.com/thejimwatkins

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前11)][苗] · 2024/04/22(月) 15:49:27.75

これ見たが誰が撃ったかわからん
これ↓って機能しとらんの？
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs.html

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:50:43.70

人が壊れ始めた

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前11)][苗] · 2024/04/22(月) 15:51:30.37

と思ったら機能した
１時間前にやったときは出なかったのに

😊 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:51:50.27

>>279
wow無敵の人じゃん

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前14)][苗] · 2024/04/22(月) 15:52:22.57

すげぇ
なんか知らないおっさんが俺のデコイになってくれてる
5chってすげえ奴がいるもんだな…

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前11)][苗] · 2024/04/22(月) 15:54:21.05

被験体≡号
ハンダーID　25741a11

なにこいつ
手当り次第撃ってやがる
死ねよ

**ななしさん** ころころ · 2024/04/22(月) 15:54:44.97

>>279
やべーな…まず部屋のゴミ片付けろやな🫢

**ななしさん** ころころ · 2024/04/22(月) 15:55:20.19

>>279
俺を撃ったやつもそいつかよ

**ななしさん** ころころ · 2024/04/22(月) 15:55:44.81

その熱意はどこから来るんだ…？

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前3)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:56:11.35

フォロワーが流してくれたからわかったんだけど、なんGは転載で本来はもう一段上の無敵だったのかな
うーん、かなしみ

**死に神** 警備員[Lv.4(前26)][苗][警] · 2024/04/22(月) 15:57:54.87

>>279
ナイス　もらってくわ

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前6)][新][苗] · 2024/04/22(月) 15:58:13.05

UPLIFT持ってるんだけど自分だけどんぐり隠す方法ない？専門板の過疎スレで連投しづらいんだが

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前11)][苗] · 2024/04/22(月) 15:59:13.36

攻撃的な書き込みしたら撃ち込むって大嘘
荒らし防御のためにDonguri設定の相談してたところを撃たれた
完全にそいつのほうが荒らしハンターだろって

**ななしさん** ころころ · 2024/04/22(月) 15:59:27.12

絵に描いたような地獄の生活だったな(´・ω・｀)

**ななしさん** ころころ · 2024/04/22(月) 16:01:02.82

ころころ

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:01:09.16

どんぐり鯖死んでるなぁ

**ななしさん** 警備員[Lv.10(前13)][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:01:15.88

撃たれた！ギャオン！
いやちょいと待てばまた書き込めますやん
そんな実際に拳銃で撃たれたみたいな騒ぎ方せんでも(´・ω・`)

**どんぐりキャノン ★** ハンター[Lv.159][木] · 2024/04/22(月) 16:01:57.11

New cannonball system:

Hunters will receive 20 wooden cannon balls every 20 minutes, and can carry up to a maximum of 60 wooden cannonballs.
Hunters can also craft iron cannon balls using iron.
The amount of iron cannonballs that can be held does not have a limit.
Iron cannonballs cost 10 iron each to make (we may adjust the iron amount later).
If you hold both wooden and iron cannonballs, the wooden cannonballs will be used before the iron ones.
A misfire will use one cannonball.

--

The meaning of the [芽] flag has been adjusted:

Total donguri points < 1000 = [芽]
or
Total post history < 10 posts = [芽]
or
(Total cannon deaths) / (Total post history) > 0.9 = [芽]

Trolls who have a lot of donguri points or have written a lot of posts might still be [芽] if they are cannoned a lot.
With this change, it will be possible to have [芽] alongside one of these marks: [苗][木][森].

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前6)][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:02:08.58

ころころ

**ななしさん** 警備員[Lv.7(前3)][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:02:53.78

>>279
いいねしたりフォローしたりすると逆に晒される罠にしか見えない(´・ω・`)

**ななしさん** 警備員[Lv.10(前13)][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:03:13.09

スクリプトハンター対策きちゃあああ

2024/04/22(月) 16:03:43.87

呼び名: [どんぐりキャノン]
ハンターID: [e6f23db6]
ドングリ残高: 1.23555126
木材の数:2500
鉄の数:2490
鉄のキー:100
木製の大砲の玉:59
鉄の大砲の玉:1

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:03:53.26

>>297
When will Trollhunter measures be taken?
I've been asking for the cannon restriction command, but I haven't received a response.
If it is impossible, please reply that it is impossible.

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:05:05.90

>>297
どんぐりキャノンさん

URL貼り付けのレベル2制限は次スレ誘導やテンプレート貼り付けの妨げになっているようです。
制限をかけるのは画像だけで良いのではないでしょうか。
残虐な画像を規制するための機能なはずです。

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:05:50.78

>>303
The Level 2 restriction on pasting URLs seems to be an obstacle to guiding people to the next thread and pasting templates. I think it would be good to limit it only to images. This is supposed to be a function to control cruel images.

**ななしさん** 警備員[Lv.7(前3)][新][苗][芽] · 2024/04/22(月) 16:06:30.42

鉄の砲弾はどうやって作るんや？
木とどう違うんや？

警備員[Lv.7][新][苗][芽]:0.00024201 · 2024/04/22(月) 16:07:48.07

>>291
ない
ブラウザを変えれば別のどんぐりを持てるかも