ドングリシステムについて話しましょう ★21

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/18(木) 22:36:31.06

ドングリシステム
https://donguri.5ch.net/

導入板
http://dongurirank.starfree.jp/acorn.html

スレ毎に設定可能な板
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2.html
http://dongurirank.starfree.jp/vipq2_idclass.html

!extend コマンド生成フォーム
http://dongurirank.starfree.jp/extend.html

レベルテーブル
http://dongurirank.starfree.jp/level.html

まとめ（有志作成）
https://nanjya.net/donguri/

※前スレ
ドングリシステムについて話しましょう ★20
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1713408337/

**ななしさん** 警備員[Lv.12(前7)][苗] · 2024/04/19(金) 07:48:28.30

だからいま5ch運営が必死にやってることは
スクリプト対策じゃなくて

twinkleとかが5ch以外を読み込めないように圧力かけてることだから

もうゴミクソなんだよ5chと5ch運営が
早く閉鎖しろ

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 07:52:20.03

実装が容易なitestで名無しが協力してくれたらな
名無しがマーク→キャノン→BBXとなれば、時間無くてもやれるんだが

今の所長時間出来るハンターしか出来ないわ
プログラム板とかコンプや自分の趣味先やってるなら、その他には無害だからランキングだけじゃちょっとモチベもたなかった
どんぐりキャノンは良くやったけど、足りなかった

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前13)][苗] · 2024/04/19(金) 07:52:26.38

>>379
漫画サロン
https://medaka.5ch.net/csaloon/

ここの住人がどんぐり導入してくれって言ってたよ

**ななしさん** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/04/19(金) 07:53:02.21

スマホだと機種によってはすぐIPアドレスが変わります。IP変わって枯れたあとレベルリセットされるのが煩わしいです
ハンターに狩られた場合は除いてIP変わってもCookieとかでレベルセーブさせてください
じゃないとレベル規制スレに書き込めません

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 07:55:50.33

itestの未実装で終わった通報ボタンを利用してほしいが、いたずらを防ぐ方法も思いつかないしな(´･_･`)

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/19(金) 07:56:51.72

>>300
今時IPで荒らしが規制できると思ってる使えないおじさんの方ですか

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 07:58:43.47

>>379
排除アルゴリズムに期待してます
頑張って😄

2024/04/19(金) 07:58:56.61

What are the best kanji to represent these ideas?

"Lots of acorns being shot here"
"Arashi warning"

For instance, are these correct?
「戦」 and 「荒らし警」

In the case of 「荒らし警」, it will just an estimate that arashi are in that thread based on an algorithm.
It does not necessarily mean that it is guaranteed to be arashi.
It just means that it might be good to check if there are arashi there.

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/19(金) 07:59:48.98

>>383
・IPかUAいずれかが同じならCookie引き継ぎ
・メール欄にパスワードで引き継ぎ
この辺が比較的簡単に作れる方法だけど
スクリプトに突かれやすい弱点にもなるね

2024/04/19(金) 08:00:09.76

>>368
We will fix that.
Donguri system is still new and needs more tuning.
It is already improving quickly.

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前13)][苗] · 2024/04/19(金) 08:00:15.00

>>387
短い方がいいと思うから[戦]かなぁ
単に警報でしかないし

**ななしさん** 警備員[Lv.11(前16)][苗] · 2024/04/19(金) 08:00:54.11

>>379
259 それでも動く名無し警備員[Lv.2(前8)][苗] sage 2024/04/17(水) 22:04:43.61 ID:6eroFqj3a
スクリプト中は
警備員[Lv.1][新]
と
ころころ
を正規表現でNGにすると良いな

これをシステムで防げはいいだけなんだが。

[Lv.1][新][苗]の連投←スクリプト
[Lv.2(前8)][苗]←通常レス

Is it possible to prevent this from happening on the system side?

**ArtX** ◆44mDe.EXFS/R 警備員[Lv.10(前8)][苗] · 2024/04/19(金) 08:01:29.80

>>379

Thank you so much. I look forward to the completion of the project.

**どんぐりキャノン ★** ハンター[Lv.133][木] · 2024/04/19(金) 08:02:27.88

>>391
Yes. Ill add that to my task list for today.

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前13)][苗] · 2024/04/19(金) 08:02:38.24

あ、読み間違えてた
[戦]and[荒]でいいと思います
>>387

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:02:57.38

>>387
戦 is correct.
Also 争 is correct.
荒らし警報 is better.

警備員[Lv.7(前13)][苗]:0.00211302 · 2024/04/19(金) 08:03:47.14

>>389
伝わったのかｗ
まず大多数の人間が書き込める安定性が最重要だよ
がんばって

**どんぐりキャノン ★** ハンター[Lv.133][木] · 2024/04/19(金) 08:05:26.13

>>395
OK lets use both 戦 and 荒らし警報.
What colors should they be?
Maybe red for 戦?
But how about 荒らし警報?

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:07:07.62

>>379
漫画
https://fate.5ch.net/comic/
manga board
I want to be able to shoot cannons

**ななしさん** ころころ · 2024/04/19(金) 08:08:12.11

>>393
For example, all the[[Lv.1][新][苗] things in this thread was all script trolling .
It would be a big improvement if we could find a way to prevent this from happening.

Thank you, I know it's difficult, but I'm rooting for you.

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1713441640/

**ななしさん** ころころ · 2024/04/19(金) 08:08:19.50

>>397
Yellow or purple?
https://i.imgur.com/JvaBp9e.jpeg

**ななしさん** 警備員[Lv.16(前8)][苗] · 2024/04/19(金) 08:10:14.63

また鯖逝ってる？

**ななしさん** 警備員[Lv.11(前16)][苗] · 2024/04/19(金) 08:10:40.29

>>401
なんかころってんな

**どんぐりキャノン ★** ハンター[Lv.133][木] · 2024/04/19(金) 08:11:12.87

>>399
Yes I understand.
I can see this happening on my monitoring station.
I am building a public monitoring station now.
When a thread is marked as 荒らし警報 then you will get extra acorns if you use the cannon in that thread.

**ななしさん** 警備員[Lv.11(前17)][苗] · 2024/04/19(金) 08:11:38.05

「荒らし警報」
(It is actually being carried out)
と
「荒らし注意報」
(It may be being done)
かな

**どんぐりキャノン ★** ハンター[Lv.133][木] · 2024/04/19(金) 08:11:51.50

>>400
Thanks Ill look at that graph closely and decide.

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:12:08.58

ボットネットとか踏み台とか関係なく今のインターネットではIPは変わるものっていうのを受け入れられない人がいるだけな気がする

**ArtX** ◆44mDe.EXFS/R 警備員[Lv.10(前8)][苗] · 2024/04/19(金) 08:12:14.57

>>388

I think the madman alarm is a good idea.

**どんぐりキャノン ★** ハンター[Lv.133][木] · 2024/04/19(金) 08:13:10.00

>>404
Oh thats great. Lets do that.

「荒らし注意報」 will be used for "maybe arashi".
「荒らし警報」 will be used for "probably arashi".

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/04/19(金) 08:18:34.39

>>391
今回、（前○○）が入ってるスクリプト見かけたな

[Lv.[1-3](前[1-3])][新]

見やすく\を消したけどこんな感じでスッキリ消せた
数字はそのときのスクリプトのレベルに合わせて変更

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:19:09.71

何か今日は荒らしスクリプト対策が進みそうで目が離せないな

頑張って良いシステムを作ってください
どんぐりキャノンさん

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/04/19(金) 08:19:29.02

[Lv.[1-3](前[1-3])?][新]

?抜けてた

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:20:04.48

>>409
今までは前つきスクリプト見たことなかったけど進化したのかな

**ななしさん** 警備員[Lv.8(前20)][苗] · 2024/04/19(金) 08:22:02.15

昨日のネ実3での一件以降、被験者三号が毎日来てたネ実3に現れなくなった

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:22:19.31

荒らし警報中にレベル1を弾くようにすると、スクリプトはレベル2どんぐりを育ててから攻撃するように進化することも予測できるな

その場合はどうすればよいのか
ハンターにこまめに撃ってもらうしか無いのか

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:23:00.53

昨日スレでレベルの数字を誤魔化せれば、とかレスが有った様な...勘違いだったらごめん

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:26:37.31

>>415
昨日のはハンター用のお忍びコマンドがあったらいいなという願望の話で
実際にはまだ存在しないはずだよ

**ななしさん** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/04/19(金) 08:27:19.64

>>414
板の勢い、ハンターの砲撃が落ち着くまで
10分ごとにレベルを引き上げ続けるとか
その場合、[新]が外れてる or (前○○)の以前のレベルが10以上は除外とかね

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:28:36.12

そういや認証導入失敗って、通報ボタンのタイル送信出来なかった事を指してるのか
あれ無しで一般向けの荒らし対策に期待かかる☺

警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:28:38.42

このまんまじゃスクリプトに加えて荒らしハンターが暴れて5ちゃんねるが消えるのも時間の問題だな
認証システム1つで防げるものを何年かけても出来なかった無能運営の末路

**ななしさん** 警備員[Lv.11(前17)][苗] · 2024/04/19(金) 08:29:35.71

>>414
注意報でレベル1か2
警報でレベル3
でないかい？
ちょっとキツイか

**ななしさん** 警備員[Lv.8(前19)][苗] · 2024/04/19(金) 08:33:30.40

>>417
レベル規制やっても悪質ハンターが居るスレは全員のレベルが1になりまくって書き込めないのよね

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:35:58.48

>>421
警備員のどんぐりのseed保有数を連投規制の判定に使えないかな

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:36:17.85

昨日どんキャが乱射してる悪質ハンターにお墨付き与えたしもうBANも無いから怖くないんだよな

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前19)][苗] · 2024/04/19(金) 08:37:25.65

>>421
[新]と(前○○)を使って条件を緩くすれば助かる人増えると思う
モバイル回線でレベル1～3あたりをウロウロしてる人は厳しいかもしれないけど

**ななしさん** 警備員[Lv.11(前17)][苗] · 2024/04/19(金) 08:38:09.16

>>421
現在のレベルでなく
以前の最高レベルで制限してはどうかな

**ななしさん** 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:41:34.92

>>421
レベルスレ撃たれないようにしてほしい

**ななしさん** 警備員[Lv.4(前21)][苗] · 2024/04/19(金) 08:41:48.86

特定の意見の書き込みを撃つ人もいるみたいなんだが
言論弾圧システムなのか？

**ななしさん** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/19(金) 08:44:13.19

好きなアニソンあげてけ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1712297793/49
> 警備員[Lv.4(前1)][新][苗]

スクリプトのどんぐりレベルは普通に育っていきそう
管理者側が遮断してくれるといいけど

**ななしさん** 警備員[Lv.11(前17)][苗] · 2024/04/19(金) 08:44:30.34

>>424
>モバイル回線でレベル1～3あたりをウロウロしてる人は厳しいかもしれないけど

ある程度レベル上がるまでじっとしててもらうしかないのかな

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:46:02.83

>>429
枯れました！

**ななしさん** 警備員[Lv.11(前17)][苗] · 2024/04/19(金) 08:47:47.13

ああ
そうか

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:48:20.68

あと警報中に荒らしハンターによる爆撃でみんなレベル1に下げられる問題が予測されるから、それについての考慮も必要だね

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前19)][苗] · 2024/04/19(金) 08:48:27.44

[新]は確か24時間で消えるんだっけ？

[新:1h23m]　みたいに詳細な時間経過があるとNGに使いやすいんじゃないかな

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:50:08.67

>>428
これ厄介そうだね
前ついてるってことはスクリプトは撃たれてもレベル上げ直して再利用してるってことだから

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:53:30.59

>>428
自動化する上で目下最大の障害だね
システム側からでは人間と区別の付けようがない
有人でやろうにも運営の人員は足りないし
匿名ではスクリプト犯に逆用される

警備員[Lv.8(前17)][苗]:0.01332522 · 2024/04/19(金) 08:53:49.90

>>434
スクリプトにとって
再利用した方が効率的なのか
再利用せざるをえなくなっているのか
どっちなんだろうな

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:56:55.64

Lv5とかのスクリプトもたまにはみたが
それを大砲で撃てばかなり時間をかせげるってことではあるのかな

**ななしさん** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/19(金) 08:57:03.49

レベル1は一律書き込み不可ではなく、一旦は前表示有りのレベル1は書き込み可にしたほうが良いと思う
そうしないも荒らしハンターに撃たれた一般利用者が書き込みに戻ってきにくくなる

前表示ありのスクリプトはまた対策を考えるしか無いかと

**どんぐりキャノン ★** ハンター[Lv.134][木] · 2024/04/19(金) 08:58:51.94

>>404
What should this system name be called?

ARASHI MONITOR?

**ななしさん** 警備員[Lv.11(前17)][苗] · 2024/04/19(金) 09:09:19.68

>>439
Hmm

警戒情報(Alert Information)
荒らしアラート(Troll Alert)
かな

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:10:37.42

>>426
大砲撃たれないスレ用意したら荒らしの苗床にもなりそう

**ななしさん** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:13:34.43

情報センターあらし(©︎すがやみつる)

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:15:35.13

>>440
荒らしアラートはシンプルでいいね

**ななしさん** 警備員[Lv.12(前16)][苗] · 2024/04/19(金) 09:17:17.37

>>440
荒らしアラート(Troll Alert)
good!

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:19:03.69

こんなゴミみたいなシステムで荒らしを防げないだろ
荒らしを対策したいならヤフコメみたいにsms認証必須にしろ
あとよくcaptchaで荒らしを防げると思い込んでるゴミガイジがいるがあんなもの2captchaみたいなcaptcha代行サービス使えば簡単に突破出来る
2captcha以外にもcaptcha代行サービスは大量にあるし最近はそんなの使わずにAIを使って突破する事も出来るらしいからCaptchaはあまり意味ない

https://2captcha.com/

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:19:15.09

You can't prevent vandalism with this garbage acorn system.
If you want to prevent vandalism, make SMS authentication mandatory like Yahoo! Co.
Also, there are some garbage guys who think that they can prevent vandalism with captcha, but if you use a captcha agency service like 2captcha, you can easily break through.
There are a lot of captcha agency services other than 2captcha, and recently it seems that you can use AI to break through without using such services, so Captcha doesn't make much sense.

https://2captcha.com/

**ななしさん** 警備員[Lv.10(前21)][苗] · 2024/04/19(金) 09:20:35.27

>>387
"Lots of acorns being shot here"　＝　どんぐり砲大爆撃中
"Arashi warning"　＝　スクリプト荒らし注意報

**ななしさん** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:21:43.89

課金すれば誰でもハンターになれるなら荒らしが増えるだけ
ハンターになれるのはスレ立て主だけにすればいい

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:29:06.02

スレ立て主が善人とはかぎらないのでは

**ななしさん** 警備員[Lv.9(前8)][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:29:28.94

【悲報】５ｃｈ書き込み数の推移がやばい。嫌儲以外は軒並み没落 [455830913]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713485573/

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:29:46.57

警報だけでいいのでは？

**ななしさん** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:30:35.99

>>400
20% Arashi warning...「荒らし注意報」and yellow
50% Arashi warning...「荒らし警報」 and red
80% Arashi warning...「荒らし特別警報」 and purple

**ななしさん** 警備員[Lv.6(前13)][苗] · 2024/04/19(金) 09:30:57.96

低速スクリプトに対応できんのかね

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:32:17.01

それなら震度1とかで
警報１とか２でいいのでは

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:32:49.91

普通に考えて金払ってるユーザーがなんでスクリプトの対応しなくちゃいけねえんだよ
その時点で無能の極みだろ運営は
金貰う対価にサービスを提供すんのが普通だろうがボケ

**ななしさん** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:33:27.22

善人という概念自体があやふやなのはさて置いても
善人かどうかなんて有人でも判断できないよ
せいぜいその瞬間に実際に人間が操作してるかどうかが分かるだけの補助的な手段しかない
そんなロボット判定でさえ長年世界中で苦労して迷走してる

なぜ自分がロボットでないことを示す「CAPTCHA」はどんどん難しくなっているのか？
https://gigazine.net/news/20210517-captchas-are-getting-harder/

**番組の途中ですが** 警備員[Lv.5(前17)][苗] · 2024/04/19(金) 09:33:46.18

>>455
奇妙に思えるが正論
どこの世界にお金を払って仕事する人間がおるねん

**ななしさん** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:34:19.84

>>455
金を払って権利を買ってるんだぞ

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:35:08.93

ドングリシステムについて話しましょう

どんぐりキャノンは忙しいのだから

**ななしさん** 警備員[Lv.9(前8)][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:35:41.91

「どんぐりレベル１０以上」の英雄だけが書き込めるスレ。 [425744418]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713486609/

こういうスレ出来てもすぐ撃たれるよ
レベルスレはどんぐり大砲禁止にして！

**ななしさん** 警備員[Lv.7(前19)][苗] · 2024/04/19(金) 09:36:51.68

ハンターに任せるにしても、まず書き込めるハードルを高くしておかないと長続きしないと思う
ログ見てると1～3人ぐらいが一生懸命撃ってたからそのうち嫌になると思う

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:37:50.84

権力を与えると善人でも悪人になる可能性あり

**ななしさん** 警備員[Lv.9(前8)][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:38:39.46

レベルスレ撃たれないようにしてくれるだけで、みんなそっちに避難するんだよ

**ななしさん** 警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/04/19(金) 09:39:19.49

レベルスレにもその板特有の連投荒らしとかいたりするからなぁ

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:40:36.13

>>455
いつもそれ書いてる人だろうから、真面目な話するけど…金払ったら弱いんだよw

そこをわかられちゃうとこうなるんだが、一年継続購入してる人なんて殆どいないしな
ジリ貧だよ

**ななしさん** 警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/04/19(金) 09:41:44.59

ハンターにもっと特典があればな
現状大砲撃つ権利だけみたいなもんだろ

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:42:45.25

>>461
せやな
まずはUPLIFT買わなきゃスレ立て不可
書き込みはUPLIFT無しでも良いけどLv10未満不可でUPLIFTはLv0でも可

こうしよう

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:42:47.64

荒らしがスレ立てしたらどうするの？

**ななしさん** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:44:19.85

このスレは毎日連投多いな
本人は荒らしているつもりが無いのがまた厄介で

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:44:25.41

今uplift一年購入してる人は相当な5chのファンだよ
最後まで残ると思う
何とかしないとならないよな、この人達が残ってる内に

**ななしさん** 警備員[Lv.10(前22)][苗] · 2024/04/19(金) 09:44:55.78

昨夜も荒らされたけど低速でずいぶんマイルドになったみたいだね
レベル制限上げないとこんなもんか
ニュー速プラスやなんG嫌儲あたりのでかい板はレベル1以下駄目で良いと思うけどねぇ
攻撃あったら変更が理想的だけどまぁ無理だろうな

**ななしさん** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:46:01.26

>>468
UPLIFT買わなきゃスレ立て不可なら
荒らしからUPLIFT没収するだけで良いぞ

UPLIFT買わなきゃスレ立て不可にしよう！！

警備員[Lv.9(前13)][苗]:0.00226220 · 2024/04/19(金) 09:46:16.89

extendコマンドで最低投稿レベルと大砲標的レベル上限の両方を設定したいな
レベル2以上投稿可、大砲打てるのレベル3以下　とかさ

**ななしさん** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:49:01.91

>>473
荒らしが4まで上げてきたら荒らし放題だね

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:49:38.41

>>472
荒らしハンターもいるよ？課金すれば正義？

**ななしさん** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:54:02.36

スレ立てはsms認証がいいな

**ななしさん** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:54:59.47

UP LIFTを没収ってできないんでしょ？

あとUP LIFTの販売ページに円時価を表示してもらえると助かるな
バニラVISA金額指定して買えるから

警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/19(金) 09:55:05.33

>>433
全く消えないんですが

**ななしさん** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/19(金) 09:58:18.55

>>477
剥奪は前に聞いたような