To: [id:Iwe0VS7v0] | From: [Donguri System Team]

**どんぐりキャノン ★** · 2024/03/31(日) 22:38:11.13

The vandalism is too extreme to even have a basic conversation, I understand that completely now.

I have been away for a while, but I am back now.
I will fix these issue as soon as possible.
We can be comfortable again soon.

I am preparing for battle.

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 17:46:22.99

実際の5chを舞台にした簡易ニダーラン忍者風味と予想

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 17:49:34.66

>>260
苛烈な被害を受けているplusのキャップは適任だと思うんだよね
自分が立てたスレは見ている人が大半だし
スクリプトが来たら即臨戦態勢に入れる

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 17:50:26.05

>>243
種子残高: 24786008
ドングリ換算: "0.24786008"

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 17:53:43.69

>>262
現キャップ持ちなら（比較的。個人の感想レベルで）安心だしな

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:07:24.01

要望
種子を譲渡できるようにする
メリット：強いハンターを住人が支援できる
「これで武器買えよ」とか

🐿 警備員[Lv.0] · 2024/04/01(月) 18:07:29.39

浪人持ってなきゃ意味ない感じ？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:09:04.01

>>266
今のところは
今のところなので、そのうち対象広がるんじゃね

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:10:43.35

ずっとログインしなきゃだめなの
再認証

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:15:23.30

>>262
自分が立てたスレを自分で守りたいと思ってる人なんてゴロゴロいて、
自分は適任だから特別に無料でやらせてくれって思うだろう
そういう適任者には、無料でキャップ配って、変なことしたらキャップ剥奪で問題ない

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:18:49.19

5chのシステム上、キャップ漏れが不安なら、BEに一手間加えて（内部的にハンター権限持ちフラグを付与するなど）与えてもいいだろうしな

◆ssP7Kydf4w · 2024/04/01(月) 18:19:54.09

そもそも id ポンポン変えてくるスクリプトをどうやって ban するのかが説明されてないよな

**ななしさん** 警備員[Lv.0] · 2024/04/01(月) 18:24:27.04

だから謎。過去ログ消す事くらいしかできないんとちゃうん？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:24:28.98

>>271
あれ相手だと、よほどの低コストで撃てないと多勢に無勢だよね
もしくはスレ単位でTurnstile結界張れる機能とかでもないと

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 18:27:09.31

>>271
たぶんbotnetだから数十万～数百万のIPを焼けばなんとかなる感じ？
おそらく自前ということもないだろうからレンタル
料金のこともあるから24時間回せないのだろう

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:31:18.92

>>274
botnet理解してるか？レンタルなんてないぞ
あれはリスクを冒して使用する物
もしくはサービス業者の先がそうなっているか

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:31:50.71

知ったかはやめてくれ
頼むよ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:32:35.42

>>274
昔あった、プロキシをくべるシステムをユーザーにやらせるようなツールだと仮定しても
無条件で焼くわけにもいかんしなあ

プロキシや踏み台になってるかのチェックを依頼する機能になるのかな
厳しいな

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 18:34:12.23

>>275
> もしくはサービス業者の先がそうなっているか

IPバンバンしていくしか方法がないのは同じだろ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:34:45.27

botnetってのはウイルスの片割れ
クライアントとホストが存在する
詳しくないと使えないよ
知らないくせに語るなよ恥ずかしい馬鹿か

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:35:36.36

焼いても３日後に解除とかだと、結局使えるIPが途切れないのよね

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:36:35.84

撃たれたやつだけTurnstile必須になるとかなら穏当か

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 18:36:49.28

>>279
それじゃ聞くけどどうしたらいい？
詳しそうなんで

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:38:31.31

>>278
それも少し違う
オリジナルbotnetはip範囲制限が出来ない
サービス業者botnet使用なら使用不可の時間帯が出てくるため常時接続が不可能
ないし、弾かれるエラーがあるため今の埋め立て速度は出ない
なのでbotnetオリジナルしかないが、その場合ipバンバンは意味がない

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 18:39:27.14

スクリプト来たな

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:39:52.50

>>282
フィルター強化にCookie強化だな
今の運営がやってる事だよ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:39:54.95

踏み台にされてるVPNサービスと交渉してポストできないようにしてもらうしかないよ
他の方法は●板みたいにログイン必須にするしかない

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:41:16.93

知ったかの馬鹿ほど見てられない物は存在しないな
無知って恥ずかしいね
想像で語るなよ馬鹿が

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:41:33.37

>>283
とすると、ブラックリスト式は厳しいな
ホワイトリスト式でなんか腹案があるんだろうかね企画者は

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:43:21.56

botnetipバンバン頭悪い作戦が駄目なのはip再取得で変わるからだよ
馬鹿が
無駄

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:43:27.77

>>285
いわゆる忍法帖Cookieだけでも最低限は防げるもんな
だけでは長続きしないが
ないよりずっといい

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 18:43:57.05

>>285
> フィルター強化にCookie強化だな

意味ねえよ
山下APIが稼働していたときも爆撃されていたのを忘れたか？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:46:04.60

>>291
あのAPIって読む方だけだったのでは？
Cookie仕様も多少は変えてたけど、荒らし対策にはそれほど有効利用されてなかったっしょ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:46:49.30

>>288
範囲制限出来る国内プロバイダとモバイルキャリア限定でのアクセスを元に、狭めていくんじゃないかな
モバイル回線に重きを置いて、後はCookieなんじゃないのかね

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:46:53.33

結局どんぐりシステムというのはIPコロコロへの対策にはならないってこと？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:47:19.89

Cookie取得して回るスクリプトが過疎板で昼夜問わず稼働するようになるだけなんよ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:48:02.63

206 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2024/04/01(月) 11:43:57.27 ID:gsgo63IN0

システム詳細

1
ハンターはシードをオンにしている間専用サイトから現行スレ、過去ログを精査してレスを仮削除出来る

2
報酬は1レス1.5円、ただし4-1000までの仮削除で通常レスをcapが確認した場合はハンターアカウント停止

2-2
上記の様に通常レスを混ぜた仮削除は2アウトでアカウント削除
未換金ポイントは失効

3
ハンターシードオン中はモバイル回線同一プロバイダ本人回線のみとする

4
上記違反を繰り返した場合購入したクレジットカードがBAN

5
1000円から出金可能

転載だけどこれマジ？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:48:26.24

>>290
そこから始めるしかないんだよ
特にCookieトラップは基本だからね

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:49:43.40

>>294
ゼロにはできないよ
荒らすのに手間がかかると、荒らしやすい板に逃げていく可能性はある
台風が進みやすい進路をとるのと同じ

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 18:50:14.95

>>295
忍法帖がそれだったしな
bokanという仕組みも入れたが効果は薄かった
IPを無制限で使えるとなると防げない

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:52:10.60

>>296
お経スクリプトの高速埋め立てが来たら、ハンター儲けまくり？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:52:19.74

>>293
併用すれば速度は落とせるよね多分
荒らしに出費を強いる手段にもなる

ただ余所で突破された過去がある（あったよね？）ので、残りをどんぐりでどこまでやれるかだなー

ちなみに自分はアレ相手限定ならTurnstileでいいじゃん派
レス数が減りすぎるから広告とか的に無理なんだろなあとは諦めてるが

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:53:55.31

現在あちこちスクリプト襲来中

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:55:00.63

>>296
案かジョークだろう

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1711882479/206

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:56:18.58

>>299
これとか
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1682148027/

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:57:44.43

>>297
直接・並列に一般ユーザーに影響の少ない対策を繋げてくのは正攻法だよね

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:57:53.99

>>301
書けないけどモバイル回線はある事をすると荒らしに向いた形になるんだよね
大方はそれでもスルー出来るけど、国内回線も含めて遮断する回線はきっちりした方がいいな(プリペイド等)

**ななしさん** 警備員[Lv.0] · 2024/04/01(月) 18:57:59.80

議会は踊る。されど、進まず

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:59:10.22

>>296
儲かってよかったですね
これなら私はやりません

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 18:59:16.71

>>303
なんだフェイクか、教えてくれてありがとう

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:00:20.10

>>307
あくまでどんぐりキャノンのための案出しであって議論じゃないしな
決定権も責任もねえ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:03:17.05

>>309
たまたまよ
（荒らされる以前の段階から）運用板は地獄だあれは
それで名前欄からピンと来たわけだ

**ななしさん** 警備員[Lv.0] · 2024/04/01(月) 19:04:51.47

なんか壊れてる >>164

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 19:04:56.94

新作グロ画像仕入れた模様
見たことがないのがある

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:05:12.38

そうか、今日は4月1日

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:05:34.60

もうアカウント制にしてSMS認証必須にしてもいいんじゃね、とか思うわ。
匿名性なんて既に無いわけでしょ？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:06:16.52

5ch → お金を払って浪人になればハンターとしてスクリプトと戦えます

賢いBBS → 無料でスクリプトのいない快適な空間を用意します

🤔

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:06:59.26

幼女や正義が荒れてても別に困らんからな

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:08:30.32

>>312
本当だ。（5chのdatは<>で区切られてるんで、）入れちゃいけないところに<>を入れちゃっただけだとは思う

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:10:01.95

>>313
昨日だかSikiに画像内容NG機能が付いたからかもな
mateでもできるけど

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:10:44.30

>>315
ジムさんの過去発言を見る限りその方向に行くとは考えにくい
息子さんがやってる英語圏用の掲示板は完全ログイン制
それはそれ、これ(5ch）はこれなのだろう

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:12:32.15

>>315
アカウント制の板はあるけど流行らなかったのが痛いところ

面白ネタnews
https://medaka.5ch.net/be/

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:12:48.97

>>320
レディットが上手くいってるんなら、それに乗っかるのもありだと思うわ。

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:13:01.14

早く荒らし狩らせろよ
いつでも上等だぜ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:14:41.91

今の5ch形態でヒットしてる掲示板は他に無いからね
ログインなし、大規模
何が何でも残して欲しい
FOXがんばれ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:14:53.70

>>321
ニュース系ならそんなに過疎らないんじゃないかな。

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:15:34.44

FOX65歳滾る男

◆ssP7Kydf4w · 2024/04/01(月) 19:16:46.01

アカウント制は勘弁だわ
変な人間関係だるくてtwitterやめたのに

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:17:46.15

よく5chアンチがしがみつくって言葉使うんだけど、無意識に全員でしがみついて5ch以外の場所なんて考えられないって段階まできてる
ここ以外無いよ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:18:34.63

>>327
名前が名無しさんなら問題なくね？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:18:49.31

なんとしてでも5chを守り抜いて欲しい

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:19:23.96

>>325
いやー真面目に年寄りには無理だと思うよ
reCaptchaだけでも過疎るレベルかと（偏見）

◆Coffee/dNk · 2024/04/01(月) 19:19:36.38

>>327
表面的には名無し
内部では垢管理ということになると思うぞ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:19:36.55

ハンティングされたレス数って公表されるの？

◆ssP7Kydf4w · 2024/04/01(月) 19:21:37.60

>>329
>>332
まあそれなら許容かな
手軽さは利点だったと思うけど、スクリプトも手軽になるんじゃしょうがないか

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:21:45.89

>>329
BE隠せるのが標準ならまあ個人的に抵抗はないけど
煩雑だし過疎るとは思うわ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:22:20.35

弱い立場のカテゴリが存在する5chがアカウント制？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:23:12.41

>>330
何としても、ここだけで

◆ssP7Kydf4w · 2024/04/01(月) 19:24:18.57

でもアカウント制となると、普段5ちゃん使ってない人が持ってくる面白い話は聞けなくなるよな

さらに閉鎖的になりそう

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:25:16.07

>>335
ニュース系で実験的にやって欲しいわ。
あそこは真面目にレスバしたい人が多いと思う。

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:26:47.87

アカウント作れない人はどうするの

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:27:19.12

手軽かつ脆弱な順に
現状＞Cookie＋規制強化＞どんぐり（？）＞Turnstile全面導入＞アカウント制

ともかく現状は、もう無理だろう

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:28:12.32

弱い人に背を向けたらいけないだろ？
アカウント作れない人はどうするの？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:28:53.92

>>340
スマホ持てない年齢の人には5chはまだ早いでしょ。

◆ssP7Kydf4w · 2024/04/01(月) 19:29:59.44

>>341
なるほどな。じゃあアカウント制はその前のやつが全部失敗してからにして欲しいわ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:31:07.59

>>343
ジェーンスタイルがアクセス先を変えた時に、病気だったりわからなかったりで戻れない人が多数いたよ
俺戻る方法コピペして回ってたもんトークで
アカウントはないな
5chじゃなくなっちゃうよ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:31:21.31

>>342
切り捨てだね。どんな対策だって大なり小なり全部そう
少しでも書きやすいシステムの維持のため
案があれば今、是非に

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:32:35.75

戻る方法コピペして回ってたら、透明にしてきて文字変えたりして貼ってたわ
アカウントなんて作れない人たくさんいるよ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:33:51.02

>>344
ちなみに現行の有名スクリプトはTurnstileで止まる
その前で止められればお手柄ってとこだな

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:35:12.05

どんな人に5chが必要で、なぜその人がアカウント作れないのか具体例が一切無いな。

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:35:38.29

>>345 >>347
そうそう
割とそんなもんなんだよ実際のユーザー層がさ

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:36:59.00

>>346
ふむ
切り捨ては反対だな
どんぐりがいけるなら専門板CAP常駐ipデタッチメントだな
これはその板にかかってるトラフィックipを一時的に全てブロックする方法
そして、ランダマイズされたタイムスタンプで部分的解除をする

◆ssP7Kydf4w · 2024/04/01(月) 19:37:01.78

>>348
じゃあそんなに悲観しなくていいのかな

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:38:11.81

アカウント制で、
未ログインの書き込みは手動承認制にしたら？
承認はどんぐり部隊にでもやらせりゃ良い
専門板とかならスレの進行速度も遅いし

◆ssP7Kydf4w · 2024/04/01(月) 19:38:55.61

5ちゃんが逝ったらもう二度とこういう場所作れないのは事実だと思う。どんぐりにはがんばって欲しい

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:39:37.45

UPLIFT・BEユーザーのレス->自動で反映
未ログインユーザーのレス->どんぐり部隊が手動でチェックして反映

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:39:59.24

スクリプトも今ここ見てるんやろな

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:41:28.42

>>352
むしろ実現に踏み切るまでの時間での益々のユーザー離れが心配だな
もう手遅れと言われて長いとも言えるが、まあそこは今更なので気にしない方向で

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:41:55.13

ここしかない人がいるから
忘れたらだめだよなそれは

**ななしさん** 警備員[Lv.0] · 2024/04/01(月) 19:43:31.92

で、どうやるの？

**ななしさん** · 2024/04/01(月) 19:43:32.45

>>350
難病の人とか壁に向かってずっと書き込みしてたよあっちで
山下の罪は深い