【ちいかわ】セイレーン編がおもんない件 ★18

**ななしん** · 2023/11/27(月) 06:08:59.80

前スレ
【ちいかわ】セイレーン編がおもんない件 ★17
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/chiikawa/1700778737/

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:32:21.01

セイレーン編ざっくり言うと
ウシジマくんが滑川との戦いの後なんとお咎め無しでのうのうの生き残って更なる悪事を働きつづける結末というお話🤣👉

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:35:17.59

>>11
身を挺してナガノのガバガバストーリーを庇う信者の鑑

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:35:28.17

>>11
あーやっぱり本当はわかってるけどレスバしたいだけのいつもの末尾0か
新スレでもお疲れ様です

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:38:40.79

こんな分かりやすい自演ある？>>13-14

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:40:25.45

モモンガが帰りの船で急に達観し始めたの、ナガノも話転がすためにモモンガのキャラがおかしくなってた自覚あったんだろうな
それであれを見た読者が「さすがモモンガだ」「モモンガは嫌いだけどこういう所はブレてなくて凄いと思う」ってなってるの本当にちょろいわ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:40:31.50

めざましでちいかわの影響でしるこサンドがバズったと取り上げていたのに
ちいかわの絵はおろかどういう使われ方したのかは一切触れてなかった

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:41:04.49

十字架が2つとかどうとかの奴
あれコマ全体で5つあるやん
無理矢理な解釈に引っ張られてんのかい

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:41:18.70

更新見てたまげて腰が抜けたわ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:41:58.68

まぁそれ言い出すと黒モブに紛れて脱出すればええやんってなるけど
最適解を取り続けろとは言わんけどせめて適当でもいいから理由付けしてほしいわな

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:42:34.27

ナガノ「整合性考えなくてもなんかボヤかして描けば勝手に盛り上がってくれるじゃん」

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:43:03.20

人魚殺しがちいかわの船に潜り込んでたらセイレーン襲撃してきて船転覆が見れたかもしれないのにな

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:47:48.85

>>17
未アニメ化なんだから当たり前だろ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:50:19.60

ナガノの底というか思想が垣間見れてしまったコトが最悪だよ👎

要するにセイレーンは討伐する対象ではなくて災害として不幸も不条理も受け入れるモノ
これアレですわ、「熊を殺すなぁ!😭」って田舎に道理の通らない抗議してる都会の人の構図

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:55:43.82

>>24
弱肉強食の価値観は前から一貫してるだろ
何を今更

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:56:56.56

>>24
まず物語上の装置を理解しようぜ
セイレーンはアメリカン・ニューシネマにおける「体制」「規範」という抗おうとしても抗えないものだから
そういう批判は的はずれなわけ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 08:58:54.57

ならくだらない情念で見逃したラッコ一味の罪だね
後で「セイレーン改心してなくて島民また味噌漬けにされて殺されたってよ」って風の知らせで知った方がテーマが伝わるかもね
そこまで描いたらワンセットでいいわ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:01:02.32

>>27
なんで？犯人が分かったんだからこれ以上島民襲う必要ないし
ちゃんと読んでる？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:02:58.06

え？
すまんコレに擁護が湧くの？どう見てもブン投げの中でも最悪のぶん投げじゃん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:03:34.60

みんなのおかげで結果的に犯人見つかってもう島民も食わないから安全になったしハッピーエンドだぞ
島民を食わないかどうかはセイレーンの気分次第で変わるが

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:05:08.61

>>29
まずぶん投げって言うやつはろくに文学に触れてないのバレバレだからな
経験値がある人間はああこういう締め方なんだなと受け入れる

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:06:04.72

セイレーンは劣化あのこ感がある
見た目もぶっちゃけかわいいと思えない

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:10:51.25

擁護する側って災害には抗えがえないだの言うわりにセイレーンはちゃんと謝れるいい子！だの言葉通じるから話せばわかるだの言って一貫してないんだよな
今上映中のゴジラが理不尽なデカブツに殺されるのをよしとせず討伐する小さきもの達の話なので
事なかれで島を去れば終わりの話はよけい後味悪いんだわ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:11:21.21

セイレーンくっそキモいし最初から敵役というか討伐の対象だと思ってたわ
識者からすればアレは抗えないモノで受け入れられないヤツが無知蒙昧なアホってコトなんだね…えらく高尚になったもんだよ経験値低いパンピーでスミマセンでしたねー
オレはくだらねーという感想でした

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:15:06.86

>>26
だとしたら、何とかすれば討伐可能な対象、討伐が生業として成り立ってる状況として今まできたのが中途半端すぎるんだよね
今回だけの独立した話ならまだしも

今まで実際討伐されてる個体もいたし、今回なんて途中でハチワレが「本当に“討伐“するのが正しいのかな…」とか「今しようと思えば出来るけど人道的に情けをかけるべき？」的発言をしちゃってるし

小さい被害者側が何をどうしても敵わない、手を出したら報復されてとことんやられて当たり前だから不条理を飲んで黙ってるべき超存在
みたいに今回急に設定されても
って感じだわ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:17:03.19

まず、セイレーンに擁護もクソもない
喪黒福造だって作中では相当理不尽なことやってるが、「それはそういうもの」だろ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:17:51.06

B級ホラー映画だなこれは

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:18:09.74

セイレーン編＝超超絶劣化ウシジマくん

最後のガキに刺されそうになったが回避したウシジマくんがガキを拷問にかけてハッピーエンド抗えないモノ抗えないモノ！！

(🐰ハァ？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:19:29.53

>>35
それな。これで本土帰ったらまたよろいさんのお膳立てのままにおっきい討伐繰り返すわけだろ？
他のでかつよには事情を聞かないのか？島編終わったから討伐への疑問ムーブは終了？ってなるわ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:20:54.02

宴会後からの更新の早さを見るにぶん投げエンドは決まってたと思うし悪くはないけどそこまでの過程がマズイ
話の軸として島民、セイレーン、葉っぱの事情を置くなら主要メンバーは傍観者の立場で描くべきだけどわざわざオールスター揃えて主体的に島の問題に関わってしまった
そのせいであいつら何もしないで帰りやがったよとなっちゃってるし島の問題描きたかったもぼやけてしまってる

あとモブメインの話なら長すぎるし島民側にネームドぐらい作っとけ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:28:46.39

>>40
ちいかわ族そのものがゴミってことだな
オールスター揃えてもどうにもならない
島二郎がいなかったら全滅してた

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:29:32.91

仮に映画化するネタだとしても
よりによってこれなの？くらいのレベルだな
今日の日はさようなら熱唱シーンは二度あったけどナガノの心にある児童向け楽曲に対する執拗な思い入れが逆にうるさい感じになった

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:30:29.15

ゴジラも抗えないものとして扱うが最後は芹沢博士とオキシジェンデストロイヤーという落としどころを出したから後世まで語り継がれる名作になったしな

東京の人がみんな死にましたーバイバーイならゴミ扱いされて終わりだわ娯楽バカにしすぎ擁護派よ、そういうの純文学でやってろって感じ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:35:48.35

フジテレビの人朝起きたら頭抱えてるやろなぁ
🤦‍♀🤦‍♂

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:36:37.02

これアニメだと8ヶ月もやる計算になるのか
1時間映画とどっちがマシだろう

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:39:34.39

>>36
喪黒福造は自分から一般人に危害加えてないし、自分の恨みのためにさらに無関係の一般人を襲ったりしないからな
基本的に放っておけば何もしてこない
全然的外れ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:42:21.11

🧒「ママー、これ最後は葉っぱさん殺されちゃったの？」

👹「そうよ、抗えないものに抗ったから皆殺しなの」「みんな死ぬのよ！抗えないもの！抗えないもの！」

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:43:26.24

ちょっとw
朝から笑わすなw

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:44:04.36

うしじまガイジ暴れないでw

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:44:22.56

>>47
ロボ化してるから死にはしないし
セイレーンごときでは壊されもしないんだよなぁ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:46:59.45

むしろ、ちいかわに勧善懲悪求めてるほうが今までなにみてたの？って感じ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:48:47.00

その理屈ならでかつよも元の身体に戻れないねカワイソー

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:52:25.54

>>52
こらガイジ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 09:54:28.08

>>46
何いってんだ、「これが私の趣味なのです」って知らないの？
基本的に喪黒は理不尽な存在として描かれてて、ターゲットを破滅させるためなら工作も厭わないわけ
そこに道徳性を説いて、喪黒に罰を与えろ！なんて作品上の意味無いわけ
それはセイレーンも同じで、単なる物語上の装置なんだから

**安倍晋三🏺** · 2023/11/27(月) 10:02:14.63

>>36
>>46
喪黒福造でググったら30年前の漫画でワロタ
ジジイかババアか知らんがいい加減にしとけや

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:02:39.16

コラボ先(あと転売ヤーw)は頭抱えてるかもね
コレ描いてファンシーでしょ癒されるでしょは無理っしょ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:07:56.01

>>27
ワシは改心したらネズミを取らなくなるの？
マグロは改心したらイワシを食べなくなるの？

パンツに臭くて汚い汁付けてるやつはわけわからん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:11:13.67

>>35
討伐していいのかな？って口だけハチワレが言っただけだろ？

尻尾で簡単に吹き飛ばされてたし、討伐棒チクチクするってレベルなのにどうやって倒すの？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:11:56.40

みんな帰っちゃったし戦力足りないねー
カレー貝汁で見送ってくれた島民危険に晒しちゃったね
むしろしまじろうに対セイレーン兵器ナンチャラカンチャラとか持たせてもう安心だくらい言わせれば良かったんじゃないですかねー

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:12:15.29

藤子不二雄Aのマスターピースに何年前とか言う反論が来るとは思わんかったわ
基本的に作品というものに触れない人種が批判してるんだなとわかったわ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:12:23.09

>>55
メイベルガイジは口だけで何も出来ないハチワレそっくりだな。

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:14:02.11

映画にありがちな綺麗に終わった振りしてバッドエンドみ出す、とかは別にいいんだけど「単三」「炭酸」のワンアイデアで引っ張りすぎなんだよ
もっとサクサク2か月くらいで終わってればよかった
ひっぱりすぎダルーひっぱりすぎダルーからのこのエンドだともうようやく終わったかなげーんだよ以上の感想がもてない

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:21:28.25

フジテレビもナガノも何で朝にこの内容のアニメ流そうと思ったんだろ
普通に夜にやった方がよくない？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:26:10.92

半年やってこれだし長編やらないで？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:26:25.21

>>56
このガイジ、島編以前を読んでないガイジだったのか

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:28:38.08

同時上映でもぐらコロッケやればええな

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:30:08.15

夢オチならまだ良かったセイレーン編マジもう丸々全部無かった事にして……

もう炊飯器が地面から生えてるだけの作品でいいから

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:35:10.95

>>63
博報堂案件
コカ・コーラジャパンも博報堂担当

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:37:40.84

最後のセイレーンはあの島に向かってるて見方が多いけど
直視したくない人にはセイレーンも元気ですよて生存確認だけにでも見えるから
お得意の結末はご自由にのやつだな
モモンガが立て札倒してた洞窟かと思ったら別の島か、もっと描き分けてほしい

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:39:33.03

擁護が人格否定ばっかなのがもう答えでしょ
本当に面白くてしっかりと考えられてたストーリーならこうはならん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:42:42.51

>>69
ええええええ船で別の島に来てるのに例の洞窟なわけないじゃん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:45:20.30

そもそも生活物資を持って明らかに逃げ出してるのに
セイレーンの巣かもしれないとこに行くという考えに至るのが意味わからん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:50:54.25

>>71
島のちいかわ族はしまじろうも含めて食い尽くしたから次の島に向かってるんだよね。

**ななしん** · 2023/11/27(月) 10:54:09.84

コミックスになったら丸ごと飛ばし読みするわ島編

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:02:58.64

この話、結局何が何だかわからんかった
島民達から英雄扱いだけど島二郎の方が活躍してたし…

ちいかわ達が島に来た事で意味があったのは
島二郎に出会えた事と、
偶然セイレーンに犯人を知られた事くらいじゃ…

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:06:46.46

人魚食べた島民は最後いなかったしセイレーンに自首したんじゃない？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:09:43.80

島民全滅してたらなおこの半年が無意味になるが
全滅してなくても無意味だからどっちでもいいっちゃいいけど

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:12:26.32

>>76
あのコマ見てそうはならんやろ
明らかに「逃避行先のこの島で家建てて二人で生活していこう」って感じのこと言ってるじゃん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:13:25.41

これ最終的にたどり着いたオチはスタート地点じゃね？
支離滅裂に無駄に長いあげく犯人だけを追うなら最初から尻検問すれば早っかたのに
回り道に8ヶ月w

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:15:12.08

漫画は右綴じだからね
左は未来右は過去

葉っぱ達は左に漕いでる(未来への船出の意味)
セイレーン達はやや右に向かって泳いでる
(過去への復讐の仄めかし)
完全に殺しに来てるという暗喩ですよ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:18:13.74

ナガノは生物学的いきるための捕食に惹かれるみたいな発言あったけどこれは悪趣味とかしか思わんな
どんなつもりで簡単に味噌漬け拷問のちに食い殺せる島民の飯食ってたんだろ
図々しい

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:18:56.00

結局何で煮付けにしたんやっけ？
特に理不尽に煮付け作った記憶ないんだが

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:21:46.22

味噌漬けと煮付けも対になってる
どっちもどっち

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:25:49.68

これってちいかわ自身もスッキリしてないし単に切り替えただけなんだよな
島が救われたのは良かったけどとっくにセイレーンの糞になってる大量の島民を呪縛のように捜し続けると決めた島民たちは幸せなのか

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:26:21.93

>>81ナガノ自身がセイレーンなんだろうね
図々しくて欲深い食いしん坊で残虐性がある
弱肉強食の社会で、自分は成功したからモブの金喰って毎日濃い味で肥えていく

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:26:47.90

結局葉っぱのクズ2人は最初から最後まで自分のことしか考えてなかったな
セイレーンは島民一人残らず拷問して葉っぱ達の居場所吐かせようとするだろう
最後のコマは島民全滅させた後近くの島探し回ってる所だと考える方が自然

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:29:37.84

最後のページは夜明け前、
前の２ページは朝になってからの描写

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:34:44.30

>>80
漫画家がいちいちそんな事考えて書いてると思うの？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:36:15.32

>>86
そうだよ、島次郎も食べられちゃったよ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:39:45.10

セイレーンのわかったわかったは島を襲わないでに対するわかったじゃないから島の今後も不穏だよなぁ
犯人わかったから葉っぱ達懲らしめて島に戻ったら名物は貝汁カレーに変わってるしそんなもん食べたくないって気分を悪くした挙げ句島をめちゃくちゃにするかもしれない
あるいはでかつよ目線で葉っぱ達の捜索し始めて島がめちゃくちゃにとかもありそう

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:40:48.52

他スレでちいかわがしまじろうと会った後島歩いてる時葉っぱに出くわした時の葉っぱ2人が武器持ってたのは
ちいかわを口封じするためでしまじろうがいたからそれが出来なかったとあってなるほどとは思った
要所要所は面白いがだれたのは否めない

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:42:28.72

チイさんはウロコを葉っぱにつきつけて事情を聞きだすべきだった
んでハチやシマジロウに相談して犯人連れてセイレーンと話しあいするべきだった
セイレーンも間違って襲った脂身たちを温めてゴメンネするぐらいの情はあるんだから
自分たちがザッパーンして葉っぱころしかけたって知ったらションボリして去っていくかもしれん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:43:57.90

もうよく覚えてないけどあの時点でちいかわの口封じが必要な状況だったっけ？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:46:12.40

作中罪からは逃れられないって言いたかったんだろうけどセイレーンの人喰いを罪だと言わず災害扱いにしてるんだから片手落ち通り越して
>>81が言う悪趣味という意見は的を得ていると思う
ずっと暗いとこ♪のくだりもねちっこい拷問を児童唱歌とおもじ文体で表してるしほんと趣味が悪い

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:48:17.24

軽く見直したけど武器は村出た時からずっと持ってたしあの場でちいかわに会ったのも本当に偶然って感じだし違くない？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:49:15.19

>>94
だったらお前さんは、カマキリが蝶々捕まえて食べてるの見たらカマキリ退治しなよ。パンツに汚い汁つけてないで良いから

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:51:53.58

島編のどこに虫のような単純な食物連鎖が描かれていたと言うんだろう

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:53:17.25

結局何したいんだかよく分からん話だったな
15回くらいで終わらせとけば評価されたかも知れん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:55:23.54

劇場版ではちいかわがウロコをハチワレに見せて最終決戦に突入するIFストーリーみせてくれ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:55:37.61

葉っぱがちいかわを始末しようとしたというのは興味深い視点
結果的にこれはミステリーでもスリラーなれなかった只失敗した悪趣味な寓話という立ち位置で見てみるとそういうのも構想としてあったのではないかと思うね

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:56:00.66

あのCパートを読んで「やっぱキャア～ハハはセイレーンの笑い声！」ってなる思考回路が意味不明すぎるんだが
https://i.imgur.com/tJUHYCD.jpg

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:56:14.36

一応さ
まだ完全に終わったかどうかは確定してないやん

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:56:38.86

>>97
ちいかわの世界が虫のような弱肉強食だって知らなかったのか？パンツに臭くて汚い汁付けてる奴は？

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:57:19.45

これで終わらんかったらそれはそれで

**ななしん** · 2023/11/27(月) 11:58:21.13

>>81
メイドインアビスであの子やって
進撃でセイレーンしたんでしょ
モモンガもでかつよがバリのランダみたいな見た目だし魔女なんじゃないの
深夜アニメ見てる人に感想聞きたいな

**ななしん** · 2023/11/27(月) 12:00:37.78

>>77
だってちょっとスパイシーなカレー食べさせただけじゃんかよ。

**ななしん** · 2023/11/27(月) 12:02:29.31

>>101
一字一句同じなんだから
セイレーンのじゃないって主張はやっぱ無理あるよ

**ななしん** · 2023/11/27(月) 12:05:39.73

>>107
どこがだよw
https://i.imgur.com/FNev0tg.jpg
https://i.imgur.com/72YVwvg.jpg

**ななしん** · 2023/11/27(月) 12:08:05.83

かけた時間に対して途中の展開もオチもつまらんし悪い意味で今までのナガノ作品らしくない、極めつけに理解力皆無で性格も最悪な知的障害者共がキャラ叩きする隙まで与えてる
ちいかわ中どころかナガノ作品中最悪のエピソードだろセイレーン編

>>98
本当にそれ
なんの意味もない

**ななしん** · 2023/11/27(月) 12:09:25.12

強いものが勝つなら
セイレーンより葉っぱが強ければ良いんでしょ
人魚もう一匹食って単2になれ
電池式なら寝なくて良いしいけるいける

**ななしん** · 2023/11/27(月) 12:12:13.87

>>108同じだよ。

**ななしん** · 2023/11/27(月) 12:13:04.21

>>108
実際に船で聞こえたキャァーがセイレーンの声かどうかはわからないとして
一字一句同じなのは否定できないんでは・・・？