【ちいかわ】セイレーン編がおもんない件 ★15

**ななしん** · 2023/11/16(木) 12:24:51.06

前スレ
【ちいかわ】セイレーン編がおもんない件 ★14
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/chiikawa/1699695102/

**ななしん** · 2023/11/19(日) 09:12:20.71

>>852
それ言ったらハチワレの方が遅く出たのに2巻の表紙だったし収録内容（下剋上やハチワレの特訓とかはもう少し先）考えたらそこは別に

**ななしん** · 2023/11/19(日) 09:14:25.42

本スレでも、二葉だけ自首とか、２匹を引き裂く予想が出てるな、
また会う日まではそれなのか

**ななしん** · 2023/11/19(日) 09:16:45.70

>>847
ソケットガイジや炭酸ガイジに続く、新たなガイジ候補か？救済は可能か？

水の底で永遠と言ってるのは、セイレーン、
これは把握してるか？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 09:24:51.84

>>844
カスラックって、なに

**ななしん** · 2023/11/19(日) 09:27:01.54

>>846
腐女子人気あったら荒れるやつじゃん

**ななしん** · 2023/11/19(日) 09:53:01.14

キャラのセット扱いやめて欲しい
くりまんシーサーもセットになって話の幅が狭まってる感じがするし
カニなんてモモンガの付属品としてのアイデンティティしかなくて独り立ちしてないじゃん

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:03:07.74

カニとシーサーは要らねえわな
煮付け食わせて沈めとけよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:04:40.28

>>850
クリまん獣って…コト！？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:19:48.13

>>860
カニだけだとキャラ弱すぎよな
人語使えなくて相方が傍若無人なキャラだと扱い相当難しいと思うけど、考えたの自分（作者）だしな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:27:42.71

読者はセイレーンの所為で瀕死になった葉っぱを助ける為に人魚を食ったって知ってるけど
何も知らないちいかわにとっては二人で長生きしたいからっていう身勝手な理由で人魚食べたっていう可能性も想像できるでしょ
しかもコイツらが黙ってたせいで何もしてない他の島民もセイレーンに食われてるのに
こんなの優しさでもなんでもないわ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:39:17.14

モモンガ＆カニも結構言われてるけど
くりまんじゅうは一人でおつまみと一緒に酒を旨そうに飲んで
たまにちいかわハチワレに優しく接したりするっていうのが魅力だったのに
シーサーがしつこく絡むようになって良さが無くなった

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:44:46.94

>>864
だから今日の日はさようならが流れてるし2度も歌われたんじゃないのと思う
絶えることなく友達でと認識した場合もあり

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:53:14.83

>>864
葉っぱへの友情というよりセイレーンがもう襲ってこないと思ってて葉っぱを告発してこれ以上犠牲者増やす必要はないと判断したんじゃね？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:54:10.87

作中でキャラクターが知り得ない回想を挟む意味が分からない
登場人物の行動になんの影響も与えない無駄なシーンだよ
ちいかわと読書に認識不一致が多すぎるからイライラさせる要因になってる

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:55:28.77

こういうのって主人公視点で会話や描写から推察させるものを全部回想にしちゃってるからバカ向けの漫画になったな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:56:19.43

弱肉強食はあっても因果応報なんてないのがちいかわだからね普通にこの後帰るよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 10:56:42.79

みんなもうセイレーンが襲ってこないと思っているから宴をしているわけでそこでわざわざ事を荒立てる必要はないとちいさんは判断したんだと思う
葉っぱに「二人がやったことだよね？」と問い詰めても犠牲者は戻ってこないしちいさんは私人逮捕するほどの熱い正義感はなく「済んだこと」で処理することにしたのかと

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:01:25.48

とても主人公とは思えない言動で草生える

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:02:50.49

このまま帰ればまだ「深い話」として挽回出来る
告発してみんなでセイレーンに謝りに行く展開ならもう無理

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:04:37.41

やっぱラッコキャラﾀﾋんだまま終わるなこれ
上でも言われてたけどこれから先ラッコが出てきてもどうリアクションしたらいいのやら

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:06:46.29

ちいかわは2人の復讐の事情を知らない
ラッコ以外はセイレーンが島民のケツの痕跡を探してることを知らない
何も知らされてないハチワレはセイレーンが闇雲に仇討ちしてるとしか認識してない

これをそのまま映像化しようとしてるならバカとしか思えない劇場に来た人「ぽかーん」だよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:12:12.30

いつもはちいモブが泣き寝入りするパターンがデカつよが泣き寝入りのパターンになっただけかもな
今までそういうの無かったし
まだ終わりかわからんけど

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:15:37.72

うさぎって何考えてるかわかんないキャラに徹してるから
たまにそれっぽいムーブ見せれば読者が都合良く受け取ってくれて
さすがうさぎ…ってなってくれるの楽だよね

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:15:55.93

>>875
ラッコは島二郎に言ってたけどな尻のこと
謎は残るが……で締めたんだ島二郎が

実際闇雲に無差別拉致してたからしゃーない

復讐の事情は読み手にだけ全容を示せばそれでよし
実際そういうのって小説でも映画館でも腐るほどあるからな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:17:08.46

？？？？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:21:45.32

読めば分かることを次々と疑問にしていくのも才能()やぞ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:22:05.20

つまりちいかわは島民の葉っぱが犯人だと分かったけどセイレーンに島民の中に犯人はいないと嘘をついて
セイレーンに存在しない葉っぱ以外の人魚を食べた犯人を探し続けろと言ってる訳か
鬼かな？
ちょっと前の話でセイレーンの討伐を躊躇ってた気がするけどそんなの関係ねぇ！！

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:22:24.47

このストーリーは「神の視点」で描かれているからわかりにくいんだよな
神視点の欠点がもろに出てる
短編だと視点を固定できるけど長編になると上手くまとめられず視点がブレブレになるんだろう
つまり作者の視点がそのときに都合の良い照準にあちこち飛んじゃって読者が置いてけぼりになってる

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:28:19.91

>>882
そんな難しいか？簡易ガイジテストみたいなもんだろ？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:30:33.63

>>883
難しいんじゃなくて何があったかはわかるんだけどキャラの感情の変化についていけないってこと

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:31:14.58

>>882
それでいてキャラが右往左往してなんか頑張るけど結局ダメでしたばかりだから本当に酷い脚本だったと思う

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:33:46.00

>>884
考察動画おじさんに説明した所で無駄よ
またガ〇ジ！ガ〇ジ！暴れ出すぞ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:33:58.38

これがわからんやつアスペガイジって言ってるやつこそアスペガイジで誰も「話の展開」がわからないって言ってんじゃなくてキャラの「感情」「心理描写」が理解できないって言ってんの
つまりナガノも定型じゃないから発達のやつらにしかキャラの心情を理解できない漫画になってる

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:35:10.87

>>882
ほんまにこれ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:36:44.53

>>882
ちいかわたちの側の視点と
葉っぱ側の視点の2つしか無い上に
1回切り替わっただけだけど、言うほど難しいか・・・？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:38:11.19

>>889
切り替わりの際に葉っぱとセイレーンとお互いの感情が切り分けて描かれてないのが問題なの
作者の感情で描かれちゃってんの

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:38:20.80

>>860
CAN DOでちいかわとシーサーが何故かペアになったグッズが異様に売れ残ってたの見たわ
グッズの売上のためには統一した方がいいかもしれん

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:38:44.66

>>890
訂正、葉っぱとちいかわの感情

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:42:40.31

ちいかわ視点だと「人魚を食った犯人」はこの騒動を引き起こした黒幕で島民とセイレーン共通の敵だから同情の余地がない筈なのに何故か犯人の葉っぱを庇うのは
ちいかわの感情がちいかわの知り得ない葉っぱの回想に感化されてるから…ってコト！？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:43:56.77

こんなもん映画化するわけねーだろ
映画って作者は儲からないし

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:44:23.06

親友を生き返らせるという目的もあるけど、復讐のために他者を殺すという自我がちいかわ族にはあるんだよな
じゃあ多くの犠牲者を出し続けても罪をずっと黙っていた葉っぱの身勝手な行動が他の島民にしれたらどうなるかな？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:45:59.20

>>893
感化されてるようにしか思えない描写だからみんなちいかわに共感できなくてぽか～んってなってるよねこのスレ見てると
もちろん自分もそう
穏便に済ませようとしたっていう可能性も考えてはいるけど今までの冒険無意味だよなあって
半年以上かけてなんにも得られることがない虚無回だな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:46:11.42

>>861
そんなことをしたら栗まんモモンガという理解不能なカップリングが出来てしまうぞ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:46:57.78

別にちいかわに葉っぱを憎む理由ないからな
騒ぎ自体はセイレーンがやったことであいつがデカつよだから規模が大袈裟になってっただけじゃん
ハチワレ達を昆布巻きにしたのもセイレーンで原因に葉っぱがいたとしてもやったのはあくまでセイレーンなんだよちいかわ脳では

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:49:24.02

カニブッサイクだなほんと(ルッキズム)

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:49:59.66

セイレーンのおかげで作物がよく実って島が豊かになってちいかわ達もセイレーンに助けてもらったことがあるのに人魚食われて喉潰されて気の毒に
逆に葉っぱに同情できる点が一切ない
それならいっそはじめから無慈悲なでかつよキャラで描いとけよと思う

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:53:08.69

>>898
それだとセイレーンの討伐を躊躇う理由が分からないから「感情」や「心理描写」が理解出来ないって話なんだと思うよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:53:41.02

>>898
いや、違うでしょ
葉っぱは言ってみれば自分と友達の命の危険にさらした張本人だよ
全ての元凶である葉っぱをあそこで糾弾できないからこそちいかわなんだよ
いつまでも騙され搾取され続ける存在
今回の行動を成長とか抜かしてるやつはノータリンだね
むしろ、全く何も変わってないから

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:56:52.53

短編でちいかわのダメさを描かれると「クスッ」と笑えて楽しいが長編で一見少年漫画風なフォーマットを装いながら結局は「ちいかわはやっぱダメなやつでした」で終わると時間と期待を返せって気分になる

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:57:41.20

セイレーンを討伐するわけでもない
葉っぱの罪を認めさせるわけでもない
誰も何も責任負わずになあなあで終わってんだよ
このなあなあさがまさにちいかわの本質
単に流されてるだけ
だから、また違う形で同じ過ちを繰り返す

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:58:43.24

>>890
葉っぱとセイレーンの二者をわざわざ分けて描く必要ある？
2者で精一杯なら群像劇とか全く理解できなくね？？？
どういう事よマジで

**ななしん** · 2023/11/19(日) 11:59:48.42

>>902
ちいかわは今流行りの正義中毒にはならないんだよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:00:55.75

‎ちいかわは回想シーンの事は何一つ知らないんだから糾弾する動機が弱いでしょうが‎🤔
いくら頭ちいかわでも食べたらそいつが電池駆動になるとかバカもいい所
こいつ糖質か？って総ツッコミだよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:01:07.19

>>905
群像劇のうまい作家はキャラの感情と作者の感情を分けて考えられる人
ナガノはそこが下手だからお互い知らないはずの情報をキャラが共有していて思考や行動に影響を与えてしまっている

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:02:47.13

>>906
いや、巻き込まれた時点でちいかわも当事者だから
相手に然るべき責任を負わせずに自分の権利や自由を守る行動を取れないやつはただの被搾取者

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:07:13.96

正義展開とかマジ勘弁
葉っぱを犯人として差し出して島民とセイレーンを和平の場を主要メンバーが演出して立会い人は島二郎か？
お前ら和平のテーブルにつけ(ﾄﾞﾝ！

あー無理🙅‍♂頭国連か？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:09:48.31

俺も神の視点のせいで誤解してたけど
ちいかわ視点からすれば葉っぱは人魚を食べた極悪人でしかないんだな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:10:37.04

ここで正義マンに目覚めたら鎧さんからの支配構造から脱却する話になっていくぞ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:11:10.78

>>910
だから、それができないからちいかわと言ってるわけ
当初のコンセプト通りなんで、その展開を俺がそれを望んでるという話ではない
ただ、あの選択を成長とか抜かすのは全然違うってことな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:13:32.55

考察動画だと、白豚が葉っぱを友達として見切ったとか言ってるのがあるな、
豚がいっちょ前に、見切るだと？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:16:07.90

>>910
あと、和平がどうのとかじゃなくて、同じ過ちを犯させないため抑止力として相手に責任を負わせることな
そもそも、島民達にも詐欺行為で騙されてるわけでこれに関してもなあなあで済ませてるのがいかにもちいかわズ
いつまでも被搾取者
こいつらに成長なんてない

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:18:12.04

葉っぱは一応ちいハチの命の恩人だからなあ
びんよよで助けたこともあるし身を挺した事もある
だから借りを返したんやろ
けどまあ沈むしかないわ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:19:03.46

極悪人じゃないと判断したから何も聞かなかったんだと思うけどね
島に来てからずっとちいかわ達につきあってくれた二人もちいかわにとっては友達なんだよ
うさぎの家を聞かないのと同じだよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:19:12.66

この流され逃げっぷりがまさにちいかわやんな
かわいいから許されるしナデナデされるっていうだけの存在
ある意味初期コンセプト通りなんよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:20:21.70

>>909
それは正論だけどちいかわだからな
ハチワレにしたってそうじゃね？
この島を守ろうって言っておいてトドメさす寸前で独自で迷ったり

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:22:25.37

>>916
ほぼマッチポンプだろそんなん
ちいかわは元凶に気付きかけてるわけで、そこはまず問い正すのが大人としての行動な
もちろんちいかわは永遠に成長しない存在なのでそんな事はできないしさせない
アホな読者はそれを成長とか抜かす

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:24:18.96

焚き火パートは普通に読んだら薄いのは分かるとしても、
長年積み上げられた白豚の特徴が随所に表れていて、
初期から描かれた白豚仕草の集大成なんだよ、
アニメ世代のにわかファンには、おもんなくて当然

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:28:28.51

はぁマジズレてんな
作品そのもののアンチかよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:28:30.36

ンーンまでに4話か
ナガノ的にはそこを重視したかったんだろ
そもそも人魚なんか食われたって何とも思わんわ
あいつらもコーラスつられたり報復をどう思ってんのか
セイレーンのお飾りでしかない

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:29:05.29

こんな奴らが自由に暮らしてるように見えるのも鎧の管理下にあるから
管理区域外だと島民みたいな奴らに騙され搾取されるわけ
そこら辺ちゃんとナガノは説得力をもたせてるな

責任を負わせるという概念がないから自分たちだけで自由な社会を構築できない生き物なんだよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:31:59.74

>>922
どこをどう読んだらアンチになんだよ
お前だろズレてんのは

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:33:54.92

なるほどちいかわがわざわざ事を荒立てるのを辞めたのも「鎧に怒られるから長期滞在はできない」という社畜理念にそったわけでそう考えるとちいかわのキャラはブレてはいないわな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:39:39.32

全員毒マフィンで死亡エンドでいいよもう

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:45:45.11

ンーン…
【ちいかわ】セイレーン編がおもんない件 ★16
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/chiikawa/1700365406/

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:46:06.88

終わりそうだけど一応

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:53:42.48

ナガセンの倫理観こんな終わってたのか…
もう見るのやめます

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:53:44.63

>>923
この演出が受けたらもっとねっとりしそうだぜ今後

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:54:16.09

この注意喚起は…有能型だ！

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:55:08.07

>>928
乙
畳み方次第でまだ2、3スレは行くやろ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 12:59:00.90

>>928
乙が重なる〜

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:00:31.93

葉っぱ達がやった事は到底許されるべきではない

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:02:24.63

>>882
それで混乱するわけないやん
3歳児くらいには身につく能力なのに

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:04:34.88

>>936
君には身につかなかったみたいだね

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:05:37.41

ちいかわは一生田舎の役場とかで働いてればいいと思うよ
子供に見せられる漫画ではない

自分でやらかしたことの責任は必ず自分で取らなければならない
そして知らんぷりしたツケは払わなければならない時が必ず来る
たとえ死後でも

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:11:29.88

歌が臭すぎる
青雲とかもそうだったけど臭いわ
臭すぎ
臭っ
臭っあぁああああああああああ！！！！

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:15:36.69

ちいかわは余計なこと言うと厄介なことになるから空気読んだんだろ
典型的なダメ日本人を象徴している

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:16:10.31

今日の日はさようなら→露悪的展開だったらエヴァの二番煎じ感強すぎる

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:23:20.24

ちいかわのトロッコ問題
ｴﾄ…ｴﾄ…で何もできない
で、犠牲の多いほうが轢かれて、わァ…で泣くだけ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:23:58.47

この歌引っ張り過ぎてる
よもやナガセン再入院とかじゃないよね

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:24:01.69

>>882
さすがにそんな三つ山課題クリアできないハッタショみたいなことにはなってないと思う

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:25:51.06

>>937
身に付かなかったのは君の方だぞ
真のアホってのは自分がアホだと気づかないもんだな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:26:12.89

他社視点がわかないのはASDちゃうか

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:35:57.44

>>945
そんな顔真っ赤で反論しなくていいよ

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:38:02.62

葉っぱ2人が島から付いて来てレギュラー化したら荒れそう

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:46:09.93

>>939
まあまあおちついて

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:46:54.98

>>948
島編最終話で葉民二人に顔が…！？

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:51:13.20

行き当たりばったりで予想されてる展開回避しながら描くからこんなことになるんだぞ☆

**ななしん** · 2023/11/19(日) 13:54:29.67

>>951
無能すぎる最強設定キャラといい呪術かな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 14:02:19.83

ハルヒは予想されすぎて何も書けなくなったから新刊出なくなったんだよな
最初から展開全部決めてそれに沿ってやらないとこうなる
最初から決まってたら予想されても強行できるけどそうじゃないとパクったみたいになって自分の作家としての魂を裏切ることになるからな

**ななしん** · 2023/11/19(日) 14:04:07.36

なにハルヒって

**ななしん** · 2023/11/19(日) 14:04:08.13

次々と発表されるコラボ見ると、かなり先まで企業案件入ってるんだろうけど、人気もいつかは落ち着くから、どこが大火傷するかが楽しみになってきた