X



セイレーン編がおもんない件 ★9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ななしん
垢版 |
2023/10/26(木) 19:29:18.41ID:F9nuihw60
前スレ
セイレーン編がおもんない件 ★8
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/chiikawa/1698145515/
728ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:21:07.82ID:Gf3Yfpe50
>>727
試しに描いてupしろよ、
構図とか絵はラフでよいから
729ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:21:33.39ID:V7j3ckkZ0
編集者気取りが湧きだしちゃった
730ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:23:21.34ID:Gf3Yfpe50
>>729
自分でちいかわより人気のコンテンツを作れば良いのにな
731ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:23:43.16ID:61TNnFRd0
>>728
テメッ、イラナイ!レス、スンナ!
ヤンパァ、デモ、クエ!コノ、クソヤンパァ!
732ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:23:49.34ID:xH0SvmiH0
無限湧きどころってそういう…
733ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:30:31.96ID:Gf3Yfpe50
最近、少し復活してきた、正統派おもんない勢は、
溢れ返る未回収の伏線の行方に注目してるからな

伏線を拾えなかったガイジは、
延々とそれを後悔してグチるしかしてない
734ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:35:38.61ID:61TNnFRd0
>>733
テメッ、カシコ、オモイ、コンダ、マジノ、バカ!
ミテテ、イチャァ、イチャァ!
ブヒヒヒヒwwww
735ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:38:06.15ID:8N1+ZQHQ0
>>729
無限湧きどころ草
736ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:41:02.95ID:SZqDzeh7a
>>726
どんな伏線なんだろうと期待してただけに炭酸を単3と勘違いしたとかいうしょーもない真相で物凄いがっかりした
737ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:42:54.76ID:kQgkCNd30
正直酔ったときに炭酸飲みたいと思ったことないから共感しないけど
炭酸と単3かけてたのすごいなぁーって伏線の作り方考えたことない人から称賛受けたいならいいんじゃない
738ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:46:56.05ID:1XUPr37y0
ワンピのフランキーのバッテリーはコーラだけどこれはいちいち炭酸→単三(電池)とか説明しないでコーラがバッテリーだ!ってそこで言い切って完結させてるんだよね
細かい考察とかそんなのは読者にやらせておけみたいな感じで
739ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:48:47.26ID:Gf3Yfpe50
>>736
ガイジの浅読みで草
740ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:51:30.83ID:61TNnFRd0
>>739
ブヒヒヒヒw
チャルニ、オソレ、ナシテ、ハンノウ、ヤメテテ、クサァ!
キイテルwキイテルw
チョン↓パァ↑(勝利)
741ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:52:20.32ID:E0S2FUuf0
ナガノは九州沖縄の暮らしが長いんじゃないか多分
熊本の俺も電池の有無聞く時は規格部分でだけ聞くもの
「単3ある?」「単4ある?」みたいな感じで
博多うどんだったりボンタンアメだったり九州ネタも多いしね
742ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:55:17.05ID:Gf3Yfpe50
なんで、浅読みガイジは、726に書いてあげたように、
実際の場面を張って教えてるのに理解しないの?

ガイジなの?
743ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:55:35.07ID:bOnlvwsA0
炭酸と単三を勘違いよりはセイレーンのわかった勘違いの方が
オチが分かりやすいな
でもセイレーンなら「わかった」より「わかっちゃった」とか
そういう言い方しそうだよね
でもそれだとミスリードが誘えないから変えてるんだろうけどね
744ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:57:38.33ID:61TNnFRd0
>>742
ガイジ、オマエ、レススル、チャルダケ!
テメッ、マジ、バカ、ダカラ、チャルニ、ハンロン、デキナイ!
アワレアワレwブヒヒブヒヒヒヒヒwww
745ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:59:56.51ID:Gf3Yfpe50
>>741
豚の船酔いの症状が出たのは、島の歓迎の飲食の場面だから、タンサンと言えば炭酸飲料

同音異義語は無意識的に場面で意味を使い分けてるから

例えば、ハチワレが島の洞窟へ、ペルライトを持って探検に行こうとして、電池切れで、
タンサンありませんか?
と言えば、これは単3電池
746ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:01:42.08ID:CW3HgydQ0
>>743
セイレーンのわかったこそ違和感あるわ
747ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:02:10.17ID:61TNnFRd0
>>745
バーカwバーカw
ガイジ、ムリヤリ、ケンジョー、カイワニ、マザロー、ト、シテ、スベッテ、ヤンノw
オトナ、シク、チャルト、アソベ、キモベビッ!
748ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:05:23.19ID:2AfTYID1d
島編あとの方になるほどセリフまみれになるのは言葉にしないと理解できない読者層に配慮した結果かな
喋れる故ハチワレや先生や島二郎がやたらとヘイト買ってるのは可哀想
749ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:08:06.71ID:1XUPr37y0
ナガノ「おーおー好き勝手言いなさる」
750ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:08:09.05ID:Gf3Yfpe50
>>746
https://i.imgur.com/HSN4r2L.jpg

ここが、セイレーンが分かった瞬間

セイレーンの目線に気付くかどうか

すると、左上の!!!は、セイレーンの分かった反応にもなる

左下のカシャーンも見落としてはいけない


ガイジには付いてくるのが厳しいな
751ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:10:04.22ID:1XUPr37y0
>>750
これ吹き出しの切れ目みたいなのが一枚葉にだけ向いてるのがなんかセコいわ
752ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:10:15.13ID:hRAO2G+A0
ピザ回は久しぶりに面白かった
けどやっぱカニいらねえわ
753ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:10:39.91ID:61TNnFRd0
>>750
バーカwアーホw

ワカッタ、ノハ、メスガキ、セイレーン
ヒョージョ、バチクソ、スケベェ!
ツマリ、「ワカラセ」!
チャル、チンパァ、ムクムクッ!ジクジル、シタイ!
754ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:11:37.33ID:1XUPr37y0
複数の意味にとれる展開みたいなのもういいよ
もう結末に向かって一本道で進んでくれ
755ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:12:08.46ID:ZsfDy/ot0
ダジャレみたいなミスリードつまんね
756ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:12:11.03ID:61TNnFRd0
>>751
コラッ、荒らしに反応すんな
どうしてもレスしたかったらちい虐語使え
そうしたらこのゴミフリーズするからおもしろいぞ?
757ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:12:44.35ID:1XUPr37y0
>>756
すまん
758ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:13:09.03ID:1XUPr37y0
>>755
なんかもうクドいだけだよな
759ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:13:18.03ID:SZqDzeh7a
・モブがハチワレの「炭酸ください」を電池くださいと勘違い
・ハチワレがセイレーンの「わかった!」を停戦合意と勘違い

なんか強引でつまらない展開ばっかだなあ
760ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:13:27.83ID:61TNnFRd0
>>757
ええんやで😊
761ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:13:55.35ID:Gf3Yfpe50
>>751
その意味もあるから困る

葉っぱ1にとっての!!!の意味は、
セイレーンに葉っぱ2の電池ソケットを見られた、
つまり、セイレーンに人魚食いの犯人バレした事に対する!!!になる

浅読みガイジだと、葉っぱ2が吹き飛んだ事に対する葉っぱ1の反応が!!!だと、
浅い解釈になる
762ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:14:02.44ID:xH0SvmiH0
ちい虐用語使ってるって話でちい虐スレ覗いたら姫連呼うさぎ憎悪おばさんがいなくなった辺りでここに変なの湧いてるのな
ふーん…
763ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:14:45.54ID:xH0SvmiH0
>>760
やさしいせかい
764ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:14:49.22ID:hRAO2G+A0
まだ10/29…
ここで沖縄要素入れたくりまんシーサーのハロウィン回があると考えたらキツイ…
シーサーいなかったら大歓迎なんだけど
765ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:15:49.03ID:1XUPr37y0
>>760
実はいい人説
766ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:16:01.83ID:Gf3Yfpe50
761補足

葉っぱ1の!!!は、カシャーンに対する反応かも知れない、
こっちが本線か?
767ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:16:04.02ID:huecBCJxH
>>761
298 ななしん sage 2023/10/27(金) 19:53:26.13 ID:JNinIgBmH
>>279
乾電池を変えてくれる孤独ってお前のお母さんがお前の部屋の前に食事を運んできてくれる孤独と同じなんだろうな(笑)
768ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:17:59.93ID:huecBCJxH
>>766
8050(はちまる・ごうまる)問題とは、80代の親が50代の子どもの生活を支えるために経済的にも精神的にも強い負担を請け負うという社会問題のことをいいます。子どもが自立した生活を送れないため、80代の親の年金を頼りに生活しているケースが多く、困窮した生活を送っている方が少なくありません。年金がなくなると生活できなくなるという理由で、親が亡くなった後も死亡届を出さずに年金を受け取り続け、遺体遺棄として扱われた事件もこれまでにいくつもありました。

8050問題が可視化されるようになったのは、比較的最近のことです。2017年に40歳以上で引きこもっている方の人数が把握されるようになったことがきっかけで、高齢の親が子どもの面倒を見るために逼迫した生活を送っていることが明らかになっていきました。
769ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:18:35.34ID:61TNnFRd0
>>762
せやかて正直今のセイレーン編よりちい虐二次創作の良質なやつの方がおもろいし~
ゴミみたいな奴にはゴミみたいなミームぶつけたらお互いWin-Winと思うのw
770ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:22:10.12ID:Gf3Yfpe50
単調な定型作業が得意な、アスペのコピぺガイジは今日も健在か、
アスペガイジ特有のその行動特性を活用して、
延々と単純作業をするライン工になれば、アスペガイジでも社会に貢献できるぞ
771ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:22:31.40ID:xH0SvmiH0
>>769
ちい虐の事を悪く言うのやめて下さい😭😭
772ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:25:55.01ID:61TNnFRd0
>>771
鬼意山サイドの人間で草🤣🤣🤣
773ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:34:06.62ID:huecBCJxH
>>770
効いてる効いてる(笑)
774ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:34:39.62ID:g5ZhZrIId
島編つまらんって評判は5chだけなのかな
ナガノはこんなとこ見ないだろうけど今の展開つまらんって声は多分届いてはいるよな
775ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:35:07.30ID:TymwTS2Fd
>>770
未使用のポークビッツはちょん切ったら?
776ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:36:27.43ID:7IHOWKHod
>>770
自己紹介は良いからはやく自死しろガイジ
777ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:38:04.36ID:EJRvYK4v0
>>774
Xだと絶賛されとるけどXはわざわざ作者にブーイング出す人自体が少ないから真相はわからん
島編の評判は島編の単行本の売上が出た時にわかるかもね
778ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:42:14.39ID:gmBV8SLd0
Xでも島編引き伸ばしすぎてつまらないって言ってる人結構いるよ
ちいかわ 引き伸ばし で検索すれば出てくる
779ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 11:42:28.16ID:bOnlvwsA0
>>764
今日がくりまんシーサーで明日がラッコで本番は全員集合一枚絵
こんな感じでハロウイン終わるまでは島編の更新はないと思う
かと言って今の更新頻度だと11/1から島編再開するかも分からない
多分島編は年内に終わったらまだマシだよな
マジで1年やるかもしれん
780ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 12:24:06.42ID:0evBRvrYdNIKU
ハロウィン漫画も島編の真っ只中じゃなければ嬉しいと思えたんだろうけどな
どうせ次は栗を介護するシーサー回だろ
781ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 13:53:32.23ID:ikzv1HAL0NIKU
クズ島民見捨てて帰れよ
782ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 14:34:30.51ID:DGUnGVVD0NIKU
ID:Gf3Yfpe50
783ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 14:37:11.34ID:xQZGe7AndNIKU
糖質ガイジは人魚食ったらロボットになる仕組みを説明できたのかな?
784ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 14:38:00.57ID:DGUnGVVD0NIKU
>>780
栗まんは基本他キャラがワチャワチャやってるうしろでハーッだろ
785ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 14:43:21.55ID:071cTFghdNIKU
島民は事あるごとに泣き喚くのも友達が食われたり搾取された恨みがあるのは分かるが散々他人任せだったくせにカレー攻撃が決まった瞬間セイレーンをリンチし始めようとするのもマジで無理だわ
786ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 14:45:24.74ID:+jruEdd10NIKU
ハロウィン編こういうのでいいんだよ
787ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 14:47:54.21ID:5Avgrge50NIKU
これこそがちいかわだなハロウィン編
だから前々から言っていたんだよ早く島編を畳めって
788ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 15:25:55.22ID:oEaWgmdW0NIKU
ハロウィンのモモンガ見て久しぶりにああこんなキャラだよなって思った
789ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:00:44.89ID:v1M0Q0Tb0NIKU
本編と同じで口が悪い食欲キャラになってしまったなと思う
790ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:05:51.54ID:Q1atQNqx0NIKU
面白そうだから状況悪化させてやろうってのがモモンガだよな
791ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:11:13.15ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>781
アヒル型の大型客船で、はるばる島までやって来た事を覚えてる?
792ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:25:36.04ID:Gf3Yfpe50NIKU
後出しガイジ「ハチワレが炭酸しか言わなかったのは違和感がある」

↑なんで、その時に違和感を指摘しなかったの?

それは、その時は、違和感なく読んでいた証拠なのでは?

後出しガイジ詰んだ??
793ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:27:23.90ID:Rf/dD6FR0NIKU
ラッコは島ごと爆破してドローンで脱出ぐらいしないとキャラ回復できないぞ
794ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:29:41.26ID:77vofrkd0NIKU
>>792
なんでお前IDかわってんの
795ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:32:28.67ID:/HBSYj7p0NIKU
>>717
炭酸飲料欲しい時は普通ソーダとかサイダーっていうよな…ハチワレのずれ具合の表現か?
しかしタンサンのダジャレは脱力した。下品に言うと萎えた
>>716
非ログインだからその文言懐かしい…順番通り見れんくなっちまってよ
796ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:35:48.88ID:e6LZb1ifaNIKU
ハチワレラッコくりまん←キャラ崩壊で人気激減
うさぎちいかわシーサー古本屋←特に見せ場なし
しまじろう←度の過ぎた優遇でヘイトチャージ
労働ポシェットラーメン屋←出番なし

誰も得してないな島編
797ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:36:42.58ID:/HBSYj7p0NIKU
>>722
うさぎじゃないけど「ハァ?」ってナチュラルに出たわ。お金とっちゃダメな展開ね。これ
(このエピソードが載ってる本を買えばお金払うことになるからね)

タンサンにずっと拘ってた奴がしてたのは考察じゃなくて自分に楽しい妄想だわな
798ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:38:07.09ID:oHEJifCB0NIKU
なんか突っ掛かってる人は何のためにここにいるんだろ
納得してる人はおもしろくなってきたスレで存分に語ればいいのに出来ないワケでもあるのかな
799ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:39:14.04ID:uKnpw5NIdNIKU
モモンガはぶりっ子キャラだったというのを思い出すわ
なんで島編は食しか頭にないようなキャラになってるんだ
うんまいものが食べたいんだよが決め台詞みたいになってるし
800ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:42:29.71ID:e6LZb1ifaNIKU
>>799
ちいかわに協力する理由付けのためでしょ
カメラ目線で説明してた
https://i.imgur.com/4aaztLI.jpg
801ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:44:46.73ID:oHEJifCB0NIKU
ラッコはキャラ回復しないまま終わりそうな予感
そして帰国後の日常で読者から井の中の蛙扱いされるまでセットになりそう
栗まんじゅうは実は強者説があった頃が懐かしい
802ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:46:02.68ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>794
おいガイジ、なんで単発なの?
803ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:47:05.31ID:UQ1ByrkU0NIKU
>>792
こいつ自演してんのか
804ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:47:59.23ID:UQ1ByrkU0NIKU
>>800
説明口調はあかんわー
セイレーン編は話の都合で強引なセリフ多すぎ
炭酸単三電池とかも強引なネタで合理的じゃないし
805ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:48:07.19ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>803
出た、後出しガイジ!
806ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:51:09.56ID:/HBSYj7p0NIKU
>>770
自己紹介やめーや
お前のそのこだわりの姿勢こそ自閉症の典型的症状なんだが自覚ねーの?ねーよな!
黄色い救急車で窓に鉄格子のはまった病院に連れて行ってもらえ
807ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:53:54.14ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>806
お前、勉強とか苦手だろ
808ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:05:12.25ID:huecBCJxHNIKU
>>717
>>795
そもそも、これまでにちいかわが炭酸飲んでウマーってシーンあったか?

なんで炭酸を飲ませようと思ったのか唐突すぎないか?
809ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:06:35.27ID:huecBCJxHNIKU
>>807
おっID変わったんだね?
今日も部屋の中から?
810ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:07:46.94ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>809
やっぱ勉強出来ないんだ、図星乙
811ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:09:32.85ID:bJNqHukj0NIKU
カニもモモンガも嫌い
812ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:10:03.03ID:/HBSYj7p0NIKU
>>807
うん?大得意だけど?
明日精神病院行けよ
813ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:11:07.76ID:huecBCJxHNIKU
>>810
アスペがイジは、人魚を食べたらロボットになるメカニズムを早く説明しろよ
814ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:11:17.78ID:/HBSYj7p0NIKU
>>810
またまた自己紹介か
おまぬけぶり露呈の読者サービスか?
815ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:13:19.47ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>812
やっぱ、勉強できないのか、このガイジは
816ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:14:27.23ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>814
勉強苦手なガイジは大変だな
817ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:14:30.99ID:huecBCJxHNIKU
>>812
こういうのが行ってもおくすり貰うだけで終わりよ。そしてアスペガイジは何故か薬飲みたがらないから何も変わらない
818ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:15:05.42ID:huecBCJxHNIKU
>>816
で、人魚を食べたらロボットになる仕組みは?アスペガイジ。
819ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:15:25.57ID:Rf/dD6FR0NIKU
しまじろうは人気ピークの時に惜しまれながら散ったほうが良かったな
820ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:17:58.57ID:GoLHadVK0NIKU
一葉の島民が二葉のロボットとずっと一緒にいるために人魚食ったんじゃなくて?
821ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:18:04.05ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>819
そこが、健常者の考察勢も一考している、このままだと、おもんない要素だな、
しまじろうには、側頭部の髪型が電気マークという、地雷要素が残っている…?
822ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:20:22.22ID:Gf3Yfpe50NIKU
>>820
そもそも、ロボって言ってるのは、
学習障害のアスペガイジだよ

健常者なら、
・人魚を食べると背中に電池のソケットが出来る

この様に理解するべき
823ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:26:08.95ID:huecBCJxHNIKU
>>822
じゃあ、人魚を食べると背中に電池のソケットが出来るメカニズムを教えてくれよアスペガイジ
824ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:28:26.62ID:GoLHadVK0NIKU
セイレーンが倒れた二葉の尻みて「(犯人が)わかった!わかった!」って言ってるからに人魚食べると尻に蓋が出来てロボット化するのは合ってそうって思った
>>820は撤回
825ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:30:19.86ID:Gf3Yfpe50NIKU
しまじろうの店が繁盛してないこと、
島民がしまじろうを知らないこと、
この辺りも、健常者の考察の中で、不自然が指摘されてる、
このまま何事も無く終わるなら、健常者の感想として、
おもんない要素になる
826ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:39:47.52ID:1XUPr37y0NIKU
ちいかわがこのスレ見たら「ひぃ〜〜ッ」って言いそう
827ななしん
垢版 |
2023/10/29(日) 17:40:46.09ID:Gf3Yfpe50NIKU
https://i.imgur.com/lGDKw3q.png

この、しまじろうの登場時の構図

左上の図は、背中がしまじろうの正面図で隠れてる、
右下の図は、背中が見切れてる、
この時点では作者は意図的に背中を隠していて、
それを正しく読み取った読者は、
しまじろうの背中に人魚食いの痕跡があるのでは無いか?
と疑う事になるんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています